lunes, 20 de octubre de 2008

Fondos de Pensiones algunos datos.


De Suiza a Méjico, de España a Chile, por todos lados los sistemas de Pensión Privados hacen agua.


¿Néstor y Cristian son unos turros?


Pueden serlo, pero eso no quita que lo que están estatizando no vale ni el 10% de lo que se aporto.


Mi crítica y sospecha es que están cubriendo a las Administradoras, antes de que estas se fuguen como el Credit Agricole en el 2001 del Suquia, Bisel, Bersa.


Pero claro, los banqueros, y privados en general son Seres Angélicos.


Por mi, hay que dejar que se cocinen en su propia salsa, “moral hazard” le dicen, ¿NO?


La experiencia del Conurbano, mercado desregulado por excelencia, me indica que lo que hay que autorizar es la posibilidad de pasarse al Nación AFJP; los que se quieran quedar en Orígenes de ING, capitalizada por el estado Holandés que lo hagan bajo su propio riesgo.


Ídem con los depósitos, que las casas matrices garanticen los depósitos.


Solo los Bancos Estatales tienen garantía del Estado, Macri para el Ciudad, Scioli el Provincia, el Gringo S el de Córdoba, y Néstor el Nación.


Basta de Socializar las perdidas.

 

 

En 5 meses se esfuman $63 mil 500 millones de fondos de pensión

http://www.jornada.unam.mx/2008/09/24/index.php?section=economia&article=024n1eco

 

La crisis 'subprime' pasa factura a las cajas de pensiones

http://www.swissinfo.ch/spa/portada/La_crisis_subprime_pasa_factura_a_las_cajas_de_pensiones.html?siteSect=105&sid=9776626&cKey=1222431577000&ty=st

 

CRISIS FINANCIERA Y LOS FONDOS DE PENSIONES DE LOS TRABAJADORES CHILENOS

http://www.cronicadigital.cl/modules.php?name=News&file=article&sid=13751

 

La salud de los planes se deteriora y encajan la mayor pérdida en siete años

http://www.expansion.com/2008/10/20/inversion/fondos/1224501937.html

 

El 72% de fondos de pensiones administradas por AFP está en Fondo II

http://www.rpp.com.pe/2008/10/18/el_72__de_fondos_de_pensiones_administradas_por_afp_esta_en_fondo_ii_/nid_141902.html

 

Pensiones y supervivencias

http://www.vanguardia.com.mx/diario/detalle/editorial/pensiones_y_supervivencias/242596

 

ACTUALIZA2-Crisis desploma rendimiento fondos pensiones chilenos

http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE49910X20081010

 

Entre enero y septiembre fondos de pensiones perdieron rentabilidad; no cubrieron ni la inflación

http://www.portafolio.com.co/economia/economiahoy/2008-10-18/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_PORTA-4609459.html

 

ISSSTE-IMSS: pánico ciego frente a cuentas individuales de Calderón

http://www.jornada.unam.mx/2008/10/18/index.php?section=opinion&article=019a2pol

 

Puig: "el dinero que se recauda de las AFP no es suficiente para garantizar pensiones adecuadas"

http://www.elcaribecdn.com/articulo_multimedios.aspx?id=189057&guid=B42E966E55C9425DA1AAE88D25793FB7&Seccion=63

 

El plan de pensiones de Telefónica pide cuentas a su gestora por las pérdidas

http://www.expansion.com/2008/10/17/inversion/1224276599.html

 

El robo de las AFP’s: Instaurado por Pinochet, legitimado por Bachelet

http://www.elciudadano.cl/2008/10/18/el-robo-de-las-afps-instaurado-por-pinochet-y-legitimado-por-bachelet/

 

Entregaron denuncia contra las AFP

http://www.connuestroperu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3390&Itemid=1

 

Pierden fondos de pensiones 16 mil mdd en Chile por crisis

http://senderodelpeje.com/sdp/contenido/2008/10/15/56364

 

Los planes de pensiones se hunden en septiembre... pero los partícipes no pueden escapar

http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/15/noticias_70_planes_pensiones_hunden_septiembre_participes.html

 

¿Qué hago con el plan de pensiones?

http://www.abc.es/20081019/economia-economia/hago-plan-pensiones-20081019.html

 

Asumamos ya que somos mucho más pobres, incluido su plan de pensiones

http://www.finanzas.com/opinion/2008-10-15/52072_asumamos-somos-mucho-pobres-incluido.html


12 comentarios:

Belanix dijo...

me parece que para pasarse entre AFJP no hay problemas.
Y supongamos que todos nos pasamos a AFJP Nación y el resto deja de existir. ¿va seguir teniendo sentido que exista una afjp [en modo capitalización] del estado conviviendo con el sistema de reparto [tambien del estado]?

Javier Vasquez dijo...

cuando se abrio la opcion algunos pasaron al estado y otros no. Porque ahora nos quitan la posibilidad de optar?

Porque van por la caja y nuestros ahorros.

Si eso es peronismo, entonces paso, gracia

Anónimo dijo...

Habría que reabrir la opción de pasarse y prohibir por ley que el estado se haga cargo de los que elijan capitalización.

Anónimo dijo...

Estimado Manolo:

Me parece muy bien que pasen al estado empresas que estan obligadas a invertir mas del 50% de sus carteras en bonos del estado.

La gente se va a poner muy contenta.

Yo pasaria al estado todos los casinos, las empresas pesqueras,las contratistas de obra publica(Electroingenieria por ejemplo),todas las petroleras...en fin.

Lo importante es la felicidad del pueblo!
Saludos
AB

Rodrigo dijo...

Claramente, el propósito de la medida es hacer caja para el 2009.

Si el problema de las AFJP fuera que los bancos privados son ladrones, la actuación de Nacion AFJP y la de los gremios (los traspasos están permanentemente abiertos) garantizarían la transparencia del sistema.

Por qué no privatizan los casinos -- que en muchos países civilizados (incluyendo la Argentina pre-Menem) son estatales?

Por qué nos rompieron los cocos todo el 2007 acerca de la importancia de la libertad de elegir?

El verdadero curro de las AFJP lo genera Kirchner. Si van a estatizar todos los fondos, con qué criterio se justifican las comisiones que se cobraron todos estos años?

Mauri Kurcbard dijo...

Bueno, cuando el Pocho nacionalizo los FFCC tambien le dijeron "q estaba salvando a los ingleses".
o de que "habiamos comprado hojalata".
Manolo, se desataron los gorilas!.Bueno ahora ocupate de atarlos vos...

Anónimo dijo...

Permiso Manolo:

Mauri...

El fugado "compro" los FFCC con la plata que nos debian los ingleses,despues de la guerra.

Un tipico nogocio peronista...

Anonimo bostero

Anónimo dijo...

Buenas,

El tema es complejo, y leyendo los comentarios anteriores me doy cuenta de que se pierden de vista aspectos muy importantes:

1) No tiene mucho sentido un sistema privado cuando el estado termina respaldando las inversiones. Es cierto que hubo presiones y reglamentaciones para forzar la compra de bonos del Estado, pero también es cierto que las AFJP pidieron ayuda al Estado durante diferentes crisis (ejemplo, la emisión de bonos durante el Tequila a 16% para paliar las pérdidas del sector).

2) Teóricamente, suena fácil establecer uan regla como "que permitan elegir, y el que se equivoque, que se joda", "que se garanticen los fondos de Nación AFJP y que el depositó en la AFJP del HSBC le reclame a la Reina Elizabeth II", etc. etc.

El problema es que el que se jode queda a la intemperie, y esa gente accionará contra el Estado, el cual tendrá que contener de alguna manera a jubilados quebrados financieramente. Algún juzgado invocará derechos constitucionales y obligaciones del estado para con los ciudadanos, y todo eso si no hay un gobierno con proyecto incluyente porque de lo contrario no podrá hacerse el distraído.

Con esto voy a que todos terminaremos haciéndonos cargo de los desastres de las AFJP quebradas. No sirve externalizar el problema como acotado al ámbito individual, como una inversión extra que le salió mal al aportante y que puede absorberla solo.

3) El aspecto más preocupante, a mi entender, es que en las últimas décadas ha cambiado sustancialmente la pirámide demográfica y el grado de formalidad de la economía. Antes, en las décadas del 50 y el 60, había 3 aportantes por jubilado. En 1994 había pasado a ser de 1.4 a 1. Así, el régimen en vigencia entonces no podía hacer frente al objetivo de pagar el 82% móvil.

Podrá hacerlo ahora? Lo dudo. USA y Canadá tienen problemas similares: Población envejecida, baby boomers a punto de jubilarse y con serios riesgos de un colapso del sistema de salud, disminución porcentual del aporte estatal y provincial en Canadá y aumento de los fondos estilo RRSP/REER, etc.

4) Un tema casi filosífico, que hace al concepto de inversiones en instrumentos financieros por parte de fondos de retiro: Es coherente y sostenible esperar retornos a la inversión del 6-10% anual cuando la economía real no crece a ese ritmo? Podemos quejarnos de lso favores del gobierno al empresariado y a la vez exigirle a las instituciones que administran nuestros fondos de retiro tasas de crecimiento altas? Algo no cierra.

Saludos,

Andrés

Anónimo dijo...

anonimo, te falto la parte de la libra inconvertible, o comprabas los trenes o te guardabas los papelitos
ayj

manolo dijo...

Andres
Compañero, tus argumentos economicos son impecables, pero el problema no es necesariamente economico, ES politico.
Como esta dada la discusión vamos a un nuevo 125, que le permite a la “patria financiera” sumar a la gilada.
Todos los que entienden saben que las AFJP van a terminar como los bancos en el 2001, y por lo tanto tarde o temprano se tendran que socializar las perdidas.
¿Crees que es casualidad que en la Argentina no se divulgen las disputas que hay en Chile?
Como me chicaneaba Postino en el ESC, prefiere ser empomado por LB, bueno hay que darles el gusto, porque el “precio” politico tiende a infinito si les llevas la contra.
¿Quién se acuerda de las maniobras de Escasany y el Banco Galicia?
Encima que los “salvas” te terminan operando en contra, no hay que darles aire.
Dejando correr el tema va a suceder como cuando “ganaron” con la 125, las “explicaciones” hacia el resto de la sociedad desnudan las contradicciones.
El “Heroe Tupamaro” de la Ganaderia, ejemplo de la izquierda civilizada, lo quiere llevar al Palido como “asesor”.
Mujica sabe que Lavagna es el creador de las “retenciones”, ademas de ser enemigo mortal de los capitales golondrinas y sus bicicletas.
La retaguardia de Uruguay se les va a poner difícil a “nuestros” financistas, ademas de darnos el chagui de la gastada a los Gurues.
Un abrazo

Anonimo Bostero
Jejejeje; no tienten al destino, a ver si todavía van a terminar extrañando al Pingüino y la Pinguina, como les esta pasando con Tachuela y el Palido.
Los Rodríguez Saa estan desempolvando los planes de Gobierno del 73 y el 83, por si se llega a un nuevo default, ellos tienen experiencia en el tema, ;-P
No se olvide de chequear la información de la CEE, Il Berlusca sigue insistiendo con el cierre por 60 dias de las bolsas, antes que se les acaben los “fondos genuinos” al BCE.
Un abrazo

Belanix. Javanesa, Chubutense, Rodrigo y Mauri K.
Gracias por pasar, y si quieren seguir discutiendo este blog es un espacio liberado, sientansen a sus anchas, un abrazo

Anónimo dijo...

Esta vez disiento con Ud Manolo.
El estado tiene que intervenir para refundar un regimen solidario.
En este regimen solidario el estado no debe, ni puede, renunciar al aporte de los sueldos más altos.
Andres da algunas claves, para mi lo nuestro no es un problema como el europeo de envejecimiento de la sociedad con sólo 1 o 2 pibes por familia. Si resolvemos el problema de la exlusión social y la precariedad laboral se resuelve el problema de las próximas generaciones de jubilados.
¡O sea, nos salvamos todos o no se salva nadie!
Lo del riesgo moral, moral hazard, es otra cosa. Se aplica a los planes sociales, en que medida el paliativo quita incentivo a la persona beneficiada para superar su situación. De ahí que el gorilaje quiera su eliminación y otros hagan observaciones a los montos y la duración del beneficio.

Anónimo dijo...

Manolo,
es cierto lo que dice en el sentido de que la discusion podria llevar a una 125, y se escuchan giladas todo el tiempo sobre que los K solo quieren meter mano, y que es una confiscacion y demas. Pero hoy leia en Clarin, "una medida que favorece a los jbilados"... asi que parece que La Nacion queda sola en la pelea (los medios economicos no cuentan). Habria que ver como sale el proyecto, bien escrito y con ciertas "garantias" de las que gustan a nuestros republicanos (uso de los fondos por parte del estado, el reconocimiento de los años aportados a las afjp). Ademas, si el estado va a necesitar fondos (mas alla de la deuda de los proximos dos años, la necesidad de financiar obra publica para compensar el parate) y el destino de las cajas provinciales, son dos estimulos importantes para asegurarse el voto de diputados y senadores.