Salu2
Cine, estimado.
El doctor Thomas Stockmann siempre me ha parecido la encarnación
del individualismo necio; que se vaya todo a la mierda mientras yo tenga razón.
Prefiero la versión de Spielberg; Martin Brody en lugar de
sentarse a debatir trata de resolver, y arma equipo con Matt Hooper y Quint. ;-P
Un abrazo y gracias por pasar.
Como descuento su respuesta por lo actuado en el 2008/09, le digo que eso mismo, pese a las protestas, es lo que sabe todo el pueblo, aún esos quinientos mil compañeros, y no tanto, por la cantidad de acumulaciones gelógicas que existen en la administración provincial, por ejemplo y sin ir mas lejos, los compañeros docentes que pese a tener conducción de peronistas son bastante gorilas.
No nos engañemos, no existe, y todos lo sabemos, lo primero que se le ocurrió a mancuso fué diferirir salarios, despues de agotar su presupuesto en seis meses esperando poder colocar deuda, cosa que dado las condiciones económicas internacionales debería haber descartado desde antes de empezar a ejecutarlo, si esa es la persona a la que deberemos confiar los destinos de la patria, hagámoslo, pero primero atémosle las manos porque debemos garantizar que nuestros descendientes vivan un país mejor, no atado nuevamente a deudas impagables que justifiquen degüellos como en los noventa, que yo no avalé y combatí como buen peronista que se quedo en el 45.
Lo que es peor es que sabiendo su situación financiera fué necesario acogotarlo para lograr que aumentase el inmobiliario rural, y asi y todo tranzó de manera tal que para este año sirve de poco y nada.
Nunca menos y un abrazo peronista
Norberto
Compañero, vos ves el vaso medio lleno, y es indiscutible.
Pero, convengamos que existe una tendencia a generar “errores
no forzados” al pedo; mas por mala interpretación de la data, que por las
cualidades y capacidades del adversario.
Es una constante de las Administraciones K estrellarse el
cucurucho en la frente; y terminar gastando tiempo y energía en desatar las
propias macanas.
¿Te acordas del “yuyo” en 2008?; ¿Quiénes fueron los
pelotudos que asesoraron mal?
¿Qué hubiera pasado si la Mesa de Enlace deja subir al palco a Carrio?, ¿y
Lilita le dice a la multitud que hay que avanzar sobre la Rosada ?
¿O si el 3D del 2009, el Grupo A en lugar de boludear, se
dedica a generar Comisiones Investigadoras sobre las actividades del PEN?
¿Podemos seguir dependiendo de la inepcia de las Dirigencias
opositoras para zafar de los entuertos?
Sobre Mancuso, vuelvo a repetir que me importa un pepino;
pero se lo esta fajando por lo que fueron las Directivas de NK, no por sus
propios errores.
No generar una estructura política desde la gobernación, no
reclamar por la Copa ,
ni por los mas de 30 Diputados Nacionales que se le niegan a la PBA.
Esos datos los saben hasta las Compañeras Porteras de las
escuelas rurales.
Traducido a consignismo militante, lo castigan por obedecer,
no por desviacionismo; y para colmo, Macartean quienes estuvieron saboteando
hasta las elecciones del 2011.
Un abrazo.
Manolo, si no recuerdo mal ya pronosticaste la destrucción total cuando el armado de las listas 2011.
Con la pulverización más absoluta de toda estructura social "explotadas por las bases" a partir del enfrentamiento con HM, ya nos debés dos cataclismos virulentos y arrolladores.
Creo que últimamente, quizás por ofuscamiento, no estás sopesando bien las relaciones de fuerzas.
Saludos.
Uno cualquiera.
Si Ud. lo dice, será así.
Suerte.
A que viene esto, que la constucción del peronismo oficial es fuerte, se centra en Kolina, Desarrollo Social-Anses. Tienen recursos, tienen militantes.
A mi entender Cristina tiene una concepción de la organización muy Indio Solari, "solos y de noche", (todo después de la 125-Jun09) y les va a ir a disputar ese poder en la cara, ganando o perdiendo pero en la cara.
Es más, creo que va a ganar.
Se van a disfrutar las próximas elecciones.
Saludos.
Esteban.
La proporción entre rentados y no rentados siempre fue de 1 a 10, o 1 a 20.
Y no se trata de una proporción caprichosa, el rentado debe
OBEDECER a quien le pague, no importa si hay o no coincidencia política.
El problema es cuando se pierde, ese “Militante” termina al
servicio de la contra; mira lo que sucedió en la Capital del Progresismo
argento, la CABA.
Los nombramientos de Ibarra le hacen saludo uno a Macri y Rodríguez
Berreta.
La debilidad intrínseca del, llamémosle Cristinismo, es que
el día que CFK deje de ocupar el PEN se desvanece en la bruma.
Sea porque no logra la reelección, porque la logra y la
pierde en elecciones, o simplemente se muere como NK; pufff...
Un Movimiento Político y Social es tal, cuando sobrevive al
Abismo, y se recupera.
Sean los derrocamientos del 55 y el 76, la muerte del
fundador, o las derrotas electorales, 1983 y 1999.
Ahí esta el quid de la cuestión, ser el Alfon-cinismo de los
80, reducidos al 3% en el 2003, o un misero 12% del año pasado.
O ser como el peronismo, que vive corrigiendo y renovándose.
El actual enfrentamiento es el clásico asimétrico; los que
no pueden existir SIN el Estado, vs. los que si pueden aunque estén CONTRA el
Estado.
Esteban ¿Quién crees que ganara la partida a mediano plazo,
4 o 5 años?
Un abrazo
44 comentarios:
El que se ve desplazado a él mismo y a todo el aparato que siempre conoció, odia, es obvio. Es el sindrome de "la casa tomada" que le agarra: como se atreven "esos" a invadir los lugares y territorios que siempre consideró suyos, por derecho divino?
Y ese odio, obvio, le hace ver todo mal en todo lo que hace el otro, hasta el punto que se cansa de largar pronosticos apocalipticos que nunca pasan, pero insiste en que son los otros los que cometen errores por "no saber leer bien los datos".
Manolo se parece cada dia más a Carrio, mañana o pasado seguro viene el levantamiento de los barones que arrasara con toda la kk. En cualquier momento lo vemos comentando en La nacion, escribiendo todo con k y kk y demas florituras.
Ah, y es bastante llamativo en los análisis que hacen que consideren que en las estructuras kirchneristas hay una proporcion alta de rentados. Si no ven la militancia genuina que bulle y burbujea por abajo, si siguen necios creyendose el verso lanacionista de que "la campora son un conjunto de yupies que solo mueven el culo por guita", se los van a llevar puestos, con aparato y todo y no lo van a ver venir.
Mercenarios del aparato, vayan preparandose porque van a perder todos sus quiosquitos, son anacronicos y van a desaparecer. El ultimo gran servicio a la patria de nuestra presidenta.
Manolo, ¿en serio piensa que la militancia PK no tiene un 1/10, 1/20 o un 1/50)? Está bien que no compartimos territorio, pero ya me da como que no compartimos planeta...
Insisto, usted le está dando demasiado peso al oportunismo que revolotea la corte. Juega marginalmente en esta interna. Hay un peronismo kirchnerista real que no me explico como puede no verse, subsumiendo lo que pasa a una pelea con entre el movimiento nacional y Orlando Barone.
No se pregunte como puede ser que los recursos sumados del PEN y el PEPBA sumados no sacaron a Cariglino, preguntesé como con el sólido control territorial que le dieron a ese el 55% de los votos el compañero no pudo evitar un 68% a un PEN que, por muchísimos motivos el intendente detesta profundamente.
La tracción solo es de abajo hacia arriba cuando arriba da lo mismo cualquier muñeco. No es el caso. Y ese ejemplo que tanto le gusta no hace más que confirmar que la jugada que el 90% de los que tienen poder territorial hacen (cristinistas de la primera hora, si les preguntan...) es cualquier cosa menos boba. Y ahí la metáfora de AyJ da en el clavo: solo que a los azules nadie sabe quien los conduce y los colorados tienen el PEN, los votos de todo el interior y la simpatía de la mayoría de los compañeros. El grueso de las comandancias cierra con los colorados como puede, rasqueteando lo que pueda y a los codazos con el que se acerque, no por amor, porque no son boludos.
Usted tiene razón en la tendencia notoria a meterse en bretes al pedo de Cristina (Y de Néstor, para el que se acuerda), pero le da poco crédito a 9 años de evidencia de una capacidad de adaptación y superación de los quilombos (los autoimpuestos y los otros, que los hay y fuleros) que pocas veces se ha visto.
¿Porqué piensa que Facundo (y no solo el) reconoce que volvería a votar a Cristina?¿Por que lo piensa de verdad o para tirarle a una soga a sus cuadros que tienen a las bases a las puteadas, sino están ellos mismos a los gritos por el mal negocio que a todas luces hizo Hugo?
un abrazo
...don manolo, se le estan escapando datos en la ecuacion. Recuerde que asi como son una maquina de cometer errores estupidos, tambien son capaces de resolverlos a buena velocidad (aunque a veces se queden boqueando en el arranque). No se olvide que K es una mera extension de P diseñada para resolver los problemas que ocurren hoy. K solo no existe sin apoyarse en los P, nadie es tonto. La pregunta es: cuanto falta para que P asimile por completo a K?. Porque cuando ello suceda, la pelea no tendra sentido y habremos resuelto el problema. P habra conseguido una nueva bolsa de trucos mas amplia y que sirve para operar en este milenio. Por ultimo, recuerde que no hay gobierno mas consevador que el de una madre/abuela. Sobretodo si alla afuera hay un vendaval...
PD: Se acuerda lo que le señalaba de los ingredientes del guiso. Esta bien que se pueda hacer con cualquier cosa, pero es conveniente verificar la calidad para no tener sorpresas
PD2: Hoy el clasemedia típico piensa que después de cris viene el abismo. Tenga en cuenta ese dato.
PD3: Hay odio en los que se supone son la oposición. Eso les impide ver y nos coloca a todos en un dilema. Ese es otro dato a tener en cuenta, porque ni K ni P (juntos o separados no importa) pueden resolver ese problema hoy.
PD4: Recuerde que para muchas personas las FFSS y el PJN son sapos del mismo pozo. Si no se hace nada se los llevan puestos, la clave es que hacer y como. El planteo del post de abajo es una bonita idea, como se la impulsa y que le faltaria.
Satamente tiovik, para la mayoría de P, hoy ser P es ser PK. Fuera de Morón, además, K "puro" es un centro cultural. Es una batalla contra la nada la de Manolo.
Manolo
despues de este vendaval de opiniones acerca, basicamente, de lo provinciano de sus comentarios, ya que en resumen le dicen que escribe desde el aparato y desde Moron, no arrugue.
Lo que capaz nadie se da cuenta es de una cosa, los apagaincendios piromaniacos, que, son la esencia del aparato, que, por eso mismo es resiliente.
Los muchachos no dejan de hacer una, y, lo que los salva es que del otro lado lo mas potable como candidata es Beatriz Sarlo
ayj
Lo raro es que manolo coincide exactamente en el "analisis" de la militancia kirchnerista, con Romero, como puede leerse aca:
http://www.lanacion.com.ar/1494765-eva-lo-que-el-mito-no-deja-ver
Una vision mas miope, prejuiciosa, gorila desde donde se la mire, y sin embargo ambos opinan lo mismo: en la militancia kirchnerista no existe nada que se le parezca a principios, compromiso, ideales, proyecto, nada, todo es por guita.
Y lo dice de agrupaciones claramente peronistas, un sediciente "peronista con todas las letras", militante de mil batallas. Lo unico que puede explicar tamaño desmerecimiento y autodenigracion (porque al denigrar una construccion tan viva y pujante, que es la base del peronismo, se esta denigrando a si mismo) es el odio. Triste llegar a viejo para volverse resentido y conservador, resistente al cambio y reaccionario. En fin, el enemigo se llama tiempo, y como dice la cancion "Time is on mi side".
Los dinosaurios van a desaparecer.
Creo que en eso, pero no solo del otro lado, tambien del nuestro, estamos de acuerdo Victor (ayj) y creo que tambien lo está mi admirado Manolo.
Por otra parte estimado compañero, ayer me olvidé contestar que los puestos de trabajo que salve Hollande en Francia, serán "pagados" por paises como el nuestro, lo cual es absolutamente cierto, pero nosotros ya ensyamos y dimos a luz medidas que no tienen contraparte ni aún en las Uropas, tales como los Repro que administra en Ministerio de Trabajo, que logran mantener la actividad y las fuentes de trabajo durante la tormenta.
Nunca menos y un compañero y afectuoso abrazo
Manolo,
lo que salio cortado, era tu sensibilidad para leer el presente siempre me llama la atención.
Dicho esto, paremos, si por supuesto que los rentados sin pertenencia son un muchas gracias. Pero ahí está lo que quizás me expresé mal, son rentados pero militantes.
Me parece que eso cambia la ecuación.
Y totalmente el ibarrismo fue nefasto y un excelente ejemplo de lo que no hay que hacer si se quiere sobrevivir al tiempo.
Igual me encanta que el peronismo discuta, es lo mejor que tenemos. L
Saludos.
Quería preguntarle al primer comentarista si los gobernadores peronistas de todo el pais, tanto como los intendentes del conurbano son militantes de La Cámpora y/o/u de Kolina y/o/u del cristinismo puro o son parte de "ese aparato que siempre conoció como propio.... blableta y se me caen las lágrimas". Que por qué no sobrevivió el menemismo que, según tengo entendido, puso mucho mas guita para la militancia de la que pusieron Néstor y Cristina. Cariños
"La debilidad intrínseca del, llamémosle Cristinismo, es que el día que CFK deje de ocupar el PEN se desvanece en la bruma".
"El actual enfrentamiento es el clásico asimétrico; los que no pueden existir SIN el Estado, vs. los que si pueden aunque estén CONTRA el Estado".
Acá, cuando le das la derecha a la interpretación de la nueva militancia juvenil que tienen los sectores más gorilas y reaccionarios del país, es donde tu imagen de tipo que conoce la calle se desdibuja un poco.
Me parece que confundís lo que querés creer con lo que es.
Pero lo verdaderamente choto de esto no es que alguien que se dice y tiene una historia de compañero le erre, lo que obviamente está por verse, sino lo que parece te gustaría que fuera...
Saludos.
Anyuletta, esto es una discusión vieja y por eso no entiende el planteo, porque depende del contexto, que no ha seguido.
Lo que yo objeto, combato, detesto y espero que sea desmantelado lo antes posible (y es más, estoy convencido de que la presidenta va por ello) es el aparato prebendario mercenario pejotista. Ese para el cual lo importante es su supervivencia a todo costo, y por ello no duda en venderse al mejor postor segun pinte la situacion, con tal de mantener sus privilegios. Eso que se olvida de los principios de "soberania politica, independencia economica y justicia social", y en su lugar pone uno solo "sobrevivir a cualquier precio, agrandando mi quintita, aunque haga falta besarle la colita (y mucho mas) a menem, a biolcatti y al que venga". Esos mercenarios que se apresuraron a saltar del bote cuando se creyeron que el proyecto se hundia, esos que una vez fuera y advirtiendo que no se hundia, y sin poder volver a subirse, se dedican a torpedearlo, para ver si encuentran un lugarcito entre las tropas opositoras que les permita mantener su estructura pedorra. Y muchos que siguen adentro, todo el tiempo evaluando que lugar está mas calentito, esperando el momento apropiado para irse, mirando cuando se da el "pato rengo" para saltar a otro proyecto, dispuestos a destruir todo lo que hizo el kirchnerismo si el nuevo amo asi lo dispone. Mercenarios, bah, que mejor definicion que esa.
Esos que ven al PJ no como un instrumento al servicio del proyecto transformador de la patria, sino como un fin mismo, una estructura útil para lograr privilegios para si mismos, esos que se mantienen dentro del PJ sólo porque es lo que mejor rédito en su estrategia mercenaria les ha dado, esos que ponen negocios por encima de principios, esos que ponen su egoista y minima estructura por encima del proyecto. Esos que se olvidan que "primero la patria, despues el movimiento, despues los hombres", para reemplazarlo con el modelo de casa de dos pisos, donde lo importante es la casa y el piso de arriba se lo alquilan al mejor postor, siempre y cuando les deje mantener sus privilegios, sin importar a que proyecto sirva ese inquilino.
Esos que se pasa defendiendo Manolo, y para defender a los cuales se explaya en denigrar otras experiencias militantes tan peronistas (o más, si se tiene en cuenta que esas sí persiguen las viejas banderas peronistas y las 20 verdades) como las que a él le gustan, y a las que caracteriza como "yupies que militan por la plata" y cree que tiene un alto porcentaje de militantes pagos (como recita el manual del gorila basico). Toda militancia que no se adecue a su modelo, y que se atreva a construir poder sin pedirle permiso a los "amos" de las viejas estructuras, a Manolo le parecen mal, y las ataca. Claro, uno se vuelve viejo y se olvida que cuando fue joven construyo estructuras similares. Ahora de grande le asusta que vengan esos pendejos a invadirle "su" territorio, a meterse a cambiar cosas que el nunca se calento en cambiar, porque total ya tenia la estructura fija y la sarten por el mango, para que cambiar algo.
En fin, bien reaccionario y conservador.
Suficiente explicacion anyuletta?
Por suerte, como ya dije, "time is on my side". La gerontocracia, por esas cuestiones de la limitada longevidad humana, esta destinada a desaparecer y dejar su lugar a la juventud, por mas que se resistan es inevitable. Y su lugar será ocupado por los que se lo merezcan, no por sus herederos designados a dedo, cual monarquias hereditarias, como ellos quisieran.
Es la hora de la depuración meritocrática. Los que ocupan un lugar por derecho hereditario tiemblan, claro!
Leandro
Me parece que te fuiste al tacho con la diatriba a Manolo
Me parece tambien que todos (incluyendome) no conocen la zona desde Ruta 4 a Ruta 6, que es donde se decide mucho delo que aca se discute, y, en ese sentido, mardel es un laboratorio, a pesar de todo sigue Garivoto, que, sera reemplazado por el Turco Salas (si es qeu no vuelve a las alarmas, pago chico off, si, los conozco de de chiquitos a todos).
Y si ahi no tuviste recambio generacional, por la razon que fuera, quepensas que va a pasar en el desierto de los tartaros? va a estar mirando desde el puente de Acceso oeste al oeste a ver como viene el malon?
Calfucura vivio hasta los 90 años, ponele
en fin, Manolo, habira que recitar a Caton y su hasta cuando Catilina
Puse de ejemplo a Mardel exprofeso ya que leandro y anyuletta, sino me equivoco, son de ahi, y, yo soy de la epoca en que Alvarado (la calle) terminaba en la laguna
ayj
PS Mi vieja llego al barrio de las moscas cuando nada estab asfaltado
No, yo no soy de mardel, soy entrerriano, donde por suerte el mercenariaje comandado por busti no se cansa de perder poder y elecciones.
Hay vida mas alla de los dominios feudales de los mercenarios.
Leandro: Mirá, muchas explicaciones a lo que yo pregunté no diste. Solo lei expresiones valorativas de lo que para vos es el PJ. Pero, y aunque es una pregunta vieja y "está sacada de contexto" (?) vuelvo a preguntar, porque yo también estoy medio vieja, si los gobernas e intendentes son cristinistas puros o del PJ. Y, por casualidad que estos fueran del PJ, si el cristinismo ya tiene (o planea tener) los cuadros y las estructuras PROPIAS no pj para en las próximas elecciones a gobernador por ejemplo, pelear mano a mano con el pj para imponer los candidatos del cristinismo puro. La otra pregunta es si considerás que existe un pj bueno y un pj malo (me acordé de Melanie Klein). No son respuestas que ameriten mas que un si o un no. Lo demás es cháchara. Cariños.
Pd. la ternura me embarga cuando acá y en el tuiter el cristinismo puro me habla de "las viejas estructuras"
No anyuletta, seguis sin entender un pomo, mis expresiones peyorativas no son hacia el PJ, son hacia CIERTOS SECTORES del PJ que se creen que el PJ es (y mas aún, que debe ser!) una federacion de mercenarios independientes que lo unico que tienen en comun es la pertenencia a esa "cooperativa" pero donde cada cual tira para su lado y a los que les importa un pito construir nada para el pais ni para el futuro, sino para quienes su única preocupacion es cuidar su quintita y transar con el que haga falta (si hasta vemos pro-peronistas hoy en dia) con tal de mantener esos privilegios.
Y que obviamente, defenestran e intentan eliminar a todo PERONISTA que crea que lo importante no es la estructura sino el fin al que esa estructura sirve.
No esta tan dificil de entender
YO SOY peronista. Esto no es una discusion entre cristinistas y peronistas. El kirchnerismo (y el cristinismo si queres) no son mas que el avatar actual del peronismo.
Esto es una discusión entre PERONISTAS, y mercenarios que dicen ser peronistas pero lo unico que les importa son sus privilegios. Son dos cosas distintas.
Yo reivindico los principios de "soberania politica, independencia economica y justicia social", eso es peronismo, y mientras la presidenta y el avatar kirchnerista del peronismo sigan en esa linea, seré tambien kirchnerista. Hay otros que se cagan en los principios mas basicos del peronismo, y veneran a la estructura por encima de los principios. Esos son mercenarios cuidando sus kintitas, infiltrados dentro del peronismo. Cosas distintas.
A ver si te lo aclaro mas.
La campora, Kolina, el Movimiento Evita, son agrupaciones PERONISTAS. Nuevas, pujantes, llenas de militantes jóvenes con toda la polenta, que construyen su lugar POR FUERA de los armados tradicionales. Hay alguna duda de que son agrupaciones antes que nada PERONISTAS?
Bien, frente a esos armados nuevos de militantes, a quien se le ocurre que a algun peronista le pueda parecer mal que surjan nuevas agrupaciones de militantes con jovenes y pujantes? Cual es el problema?
SIMPLE: que les disputan militantes y territorio, y por lo tanto desafian el poder de otras construcciones previas.
Que vemos entonces? vemos a las agrupaciones tradicionales disputandoles la construcción militante a partir de ser mejores militantes? haciendo mas para ayudar a los que menos tienen, poniendo mas participacion barrial, con mas iniciativas? no, todo lo contrario, lo que vemos (y en esto manolo es un abonado permanente) es denigrarlos, minimizarlos, decir que son todos rentados y tratar de restarles importancia.
Aca viene la gran pregunta: por que puede molestarle a alguien genuinamente militante y PERONISTA, que surjan otras agrupaciones militantes, al punto de asumir la critica mas gorila posible, diciendo que lo hacen solo por plata (le falta decir que van por el chori y se convierte en neustad)?
Y es bastante obvio: porque estan haciendo un buen trabajo militante, les estan disputando poder, y lo hacen tan bien que ESTAN PONIENDO EN RIESGO LA SUPERVIVENCIA DE ESAS ESTRUCTURAS PREVIAS. El que crei que militancia era eso que hacian esos antidiluvianos, y por eso descreian de la política, ven las nuevas agrupaciones y se suman, y cada vez son MAS. Y la gerontocracia que tenia la vaca atada se llena de odio. Y sale a vomitarlo con su prejuico mas gorila: "son todos rentados, no te preocupes que apenas salgan del estado desaparecen.". Claro que lo que los atormenta es otro pensamiento, que no dicen: "Eso si, hagamos lo posible porque se vayan del estado rapido, no vaya a ser que antes nos eliminen".
Respondiendo concretamente a tu preguntas:
- Viva peron!
- Los gobernadores e intendentes dicen ser peronistas. Pero hay de los dos tipos, peronistas sinceros y peronistas por interes mercenario. Ambos tipos tienen estructuras propias. Los primeros creen en un proyecto de pais, los otros creen en lo que haga falta mientras mantengan su estatus.
- El "cristinismo" es peronismo. Separarlos es tipico o bien de los mercenarios que quieren lejos a los invasores, o bien de los progresistas que no se quieren ensuciar con el peronismo. Yo soy peronista, y por lo tanto kirchnerista.
- No se trata de un pj bueno y uno malo, se trata de un pj, y un grupo de mercenarios que adhieren al pj mientras les deje seguir con sus prácticas mercenarias. Y los mercenarios a veces hasta pueden ser buenos (o servir a un fin bueno), pero nunca dejan de ser mercenarios.
Víctor, tengo la incómoda sensación de que me confundiste con Leandro. Incómoda no por nada personal contra el amigo, sino porque en este punto pienso todo lo contrario a lo que el sostiene.
Lo que yo digo, más bien, es que "el aparato" huele que la única que hoy cabe es jugar con Cristina y eso más allá de que a nadie le guste, ni le haya gustado la forma como funcionan los canales de transmisión desde que Néstor llego a la rosada.
Alguien que traés a colación tuvo una frase famosa que salió en todos lados: "todos queremos ir al paraíso pero no a patadas en el culo". Y es así.
Tampoco es una cuestión generacional. Juan, que ya ni pincha ni corta (en las PASO perdió por mucho, le triplicaron los votos y eso que puso 300 tachos a llevar el padrón entero) es más joven que la presidenta y no fue desplazado por gente más joven que el, sino por gente que jugó mejor, algunos bastante más gerontes.
Leandro, con un discurso de K "puro" quiere terminar con un fantasmagórico aparato que es, de hecho, el sustento fáctico de Cristina. Lo cierto, o lo que yo digo, es que el K puro es una minoría ruidosa (ni siquiera muy intensa) y que el grueso del peronismo es, hoy, kirchnerista. Y que a nadie se le ocurriría romper porque no le gusta la jeta de Aliverti.
Por eso es que no entiendo de que va la furia manolera.
Guido, es bastante obvio, la furia de manolo viene por esto que decia mas arriba:
"Aca viene la gran pregunta: por que puede molestarle a alguien genuinamente militante y PERONISTA, que surjan otras agrupaciones militantes, al punto de asumir la critica mas gorila posible, diciendo que lo hacen solo por plata (le falta decir que van por el chori y se convierte en neustad)?
Y es bastante obvio: porque estan haciendo un buen trabajo militante, les estan disputando poder, y lo hacen tan bien que ESTAN PONIENDO EN RIESGO LA SUPERVIVENCIA DE ESAS ESTRUCTURAS PREVIAS."
Como manolo cree que lo unico importante es la estructura, y como cree que la unica estructura capaz de sobrevivir en el tiempo es la de células de "mercenarios", cree que un cambio que elimine la estructura de celulas de mercenarios significaria el fin del peronismo. Y por eso su furia.
El error de manolo es creer que la clave esta en "mercenarios", cuando la clave esta en "celulas". Lo importante no es que cada cual cuide su culo y el proyecto de pais le de igual siempre que pueda sobrevivir, la clave que cada célula mantenga su independencia relativa pero todas mantengan los mismos lineamientos. Ahi no sólo tenes resiliencia y supervivencia, sino tambien podes garantizar el cumplimiento de objetivos a lo largo del tiempo, cosa que con el club de mercenarios nunca vas a lograr.
Tendrian que estudiar un poco de redes de sensores y control distribuido para entenderlo.
No estoy de acuerdo en que haya una guerra entre nuevas estructuras militantes y viejas. A lo mejor, eso podría ser, esa es la percepción de Manolo, pero no me parece que se sostenga.
Hay decenas, de "cámporas", por ejemplo. La mayoría son orgas previas que dijeron dale, bajame las banderas, ¿que me das? No pocas son espacios de hijos de viejos pejoteros no muy mostrables en público.
¿El Evita? Adela Segarra, la diputada nacional de mi distrito era directora del plan vida durante el gobierno de Duhalde: Jefa de manzaneras de Chiche.
Esa puja entre lo viejo y lo nuevo no existe. Mi orga bien podría estar jugando con Massa si el tigrense no tuviera acuerdos y amistad con el que (por pura casualidad) está parado enfrente localmente. Abajo es la rosca eterna, hacer nido y reproducirse como las ratas. En el día a día no se juega el distino de la patria, se juega el posicionarse por el trazado un caño, o un carguito en la secretaría del pancután.
El que pone la dirección, "el proyecto", es el que conduce, que si tiene el oleo de Samuel ordena todo lo viene abajo. Y Cristina lo tiene. Ojalá no ordenara con la birome, práctica estúpida e innecesaria porque el cardumen igual no tiene otra opción y la va a seguir.
Pero esa guerrita, nah. Julio Bárbaro parado de manos frente a Verbitzky, dejate de joder. Eso es la luna.
Mis disculpas Leandro, BTW, no te olvides que Busti nacio con los que mudo de Concordia a Parana (si, vivi ahi y conozco desde antes del mastil de Bajada Grande) lo cual habla de estructuras
Y manolo no habla de mercenarios (disculpe Manolo) el nunca se cansa de decir que no forma parte del aparatchik (sera cierto, no, no lo se, pero es consecuente)
la generacion espontanea no existe, menos aun la supervivencia de los aparatos sin agitadores, el lenguaje comunista te gusta, es solo etiquetas, el K ahora es eso, montado sobre la superestructura del estado, y ojo, es descriptivo, no peyorativo, el tiempo, y solo eso dira si hizo raices. por ahora, estamos en veremos.
Miralo asi, es como cuando muere Lenin, y estalla la puja Stalin Trotsky basicamente. Ninguno de los dospodia ganar sin la estructura, Stalin la manejo mejor y aTrotsky lo mando a Paris. Si queres te doy otro ejemplo, cuando compras una empresa haces lo que tecnicamente se denomina takeover, pero, para eso necesitas una masa critica, poder hacer y deshacer y caja, y, velocidad y conocimiento interno de la empresa, si no cumplis alguna de esas condiciones, la linea te morfa en pedacitos, asi de facil, asi de rapido y cuando te queres dar cuenta estas mirando la puerta del lado de afuera.
Guido, tenes razon, no se como me confundi y mis disculpas
ayj
Manolo, no se si los leera o no, y mis disculpas por defenderlo,un poco
Como jovato con mas años que mi estimado Manolo, llegando casi a los de Tilo, veo las cosas con mas calma, creo, no todos nosotros dependemos o queremos la estructura, pero tambien sabemos que debemos contar con ella.
Han sido muchos años donde se le quito el alma al peronismo, cuando Anyuletta no entiende que hoy ser peronista es ser K, y que los goberna y demases se alinean porque hay una conducción que tiene por base los votos, y una minoria intensa muy solida y amplia, no entiende que en política nadie regala y que cuando cuentan los porotos, deben cuadrarse y saludar si quieren un tener acceso a un proyecto personal, porque aca abajo los que hemos abrazado este proyecto de país, jovene y jovatos, pobres y clasemedieros, pero con gran mayoria de peronchos y muchos, muchisimos.
Alguien acaba de publicar una encuesta y está sacada entre el 23/07 y el 29/07, si quieren, pueden verla en RambleTamble, y tambien si quieren pueden ver porque se cuadran los goberna y demases.
Nunca menos y abrazos
Mire Norberto yo voto kirchnerismo desde el 2003. Soy del módico 23%. Usted puede decir lo mismo? Cariños.
Leandro, lo que vos decís se aplica a todos los hombres y estructuras.
Siempre habrá unos mejores y otros peores.
Pero desde el punto de vista de la conducción política, la que mira con lente planar, todos sirven. No se puede hacer política y triunfar sólo con los buenos. Eso es utópico. Porque, casi siempre, el efecto de ganar solo con los buenos es el fanatismo.
Hay mucha gente que no es peronista en el sentido de los principios, pero sirve igual al conductor que sí sigue esos principios.
El conductor no querría echar a los malos, lo que querría es que se dejen conducir hacia esos principios que, incluso, pueden contradecir sus convicciones o motivaciones internas.
Anyu, aunque te parezca extraño, asi es, tambien soy parte de ese 23%, porque yo conocía Santa Cruz, y siempre me habían gustado las posiciones del goberna y la revoltosa en los tiempos del Cal..lo, cuando el se plantaba defendiendo su provincia, y a ella trataban de expulsarla del bloque, y lo que acabas de decir viene bien para que todos entendamos que la pelea, tal como la dieron ellos, se dará por dentro, porque afuera solo existe la realidad virtual y el plástico.
Nunca menos y un compañero y fuerte abrazo peronista
Estimados
Desde ya gracias por su comentarios.
Ayj no hay problema, sabe perfectamente que mi casa es su casa. ;-P
Guido, no participo en el PJ Morón desde 1991, no he tenido cargos partidarios ni emolumentos del Ejecutivo o Legislativo.
Siempre he estado más cerca del MO, fracción que quemo la Catedral en el 55, y las Orgas Juveniles previas a los 70, que al aluvión setentista.
Aunque nací en 1957, el ambiente de mi infancia fue el de la resistencia; la década maravillosa, de Frondizi a Illia incluido, que tantos pequebu añoran; para mi sigue siendo una década de proscripción conducida por hipócritas miserables.
Mi intervención en la blogosfera arranca en el 2006, cuando se me lleno la paciencia sobre las gansadas en serie que se decían.
Cuando enfoco el conflicto nunca me refiero a nuevos o viejos, sean personas, agrupaciones u organizaciones; sino a las imbecilidades que considero intrínsecas.
La “guerrilla” con los mantuanos del oeste nunca fue por Morón, sino porque como los conozco desde hace décadas, se que su fantasía es destruir la deformidad peronista; aunque se lleven puesta la Provincia y el País.
Están llenos de un odio de clase, de un resentimiento que tan bien plasmo Américo Ghioldi.
Lee lo que plantea Leandro, y es el Alfonsinismo, el Frepasismo y el Carriotismo refrito y adobado.
Han aprendido peronismo desde los libros Sebrelli, Gambini y Eloy Martínez; y su conducta y exigencias al resto del colectivo se basa mas en fantasías de los 40 y 50; que en lo que existe en concreto en los territorios y organizaciones.
En fin, me voy a laburar, un abrazo a todos.
PD para Anyuletta y Tiovik, ¿se dieron cuenta que los últimos años Hollywood recupera los arquetipos seudo mitológicos de las historietas?
Es una respuesta clásica cuando existe un colapso societal, y los constructos racionales se caen a pedazos.
Ver Rosendo Fraga y su perplejidad frente a los datos de México y Uruguay.
http://www.lanacion.com.ar/1494933-la-inseguridad-y-el-relato
Leandro
Solicito, formalmente, tu autorización para publicar tus comentarios en este post, como un post nuevo.
Muchas gracias.
Leandro como entrerriano y maciaense te pregunto de que parte de la republica hablas:
Aparte si esperas “que sea desmantelado lo antes posible… el aparato prebendario mercenario pejotista” que hacemos con los compañeros Cresto (toda la familia), Solanas, Osuna (y los Molinas), Fuertes (Padre e hijo), Rossi, el negro Caceres, Jodor, Gaitan o hasta el mismo Pato Urribarri hombre formado bajo la sombra del (hoy)reaccionario Busti. Todos comparten el hecho de haber sido acusados de la misma enfermedad: “ser peronistas y tener votos”.
Deje de hablar pavadas y camine la provincia hombre…..
P/D: Manolo evite dar por el pito más que lo que el pito vale
...lo de holywood, wow! estan hasta las manos. Encima se les acaban las ideas y dejan ver los miedos mas profundos de su sociedad. Le tiro un ejemplo: peguele un vistazo a "El Planeta de los Simios (R)Evolución" y digame si esa monada no merece formar parte del movimiento. La tienen mas clara a nivel organizativo que unos cuantos que conocemos por aca. Aparte cuando termina la pelicula uno se queda con la sensacion de saber a que cosa le tienen miedo los blanquitos :)...
PD: De pasada por el tema de la inseguridad. Que si es o no una sensacion, que las estadisticas, en fin. Que es lo que se plantea?. Delito cero?, Penas mas severas?, porque eso es lo que no me queda claro. Y la evidencia actual no ayuda; es mas, no seria una buena idea endurecer aun mas las cosas en el estado en que se encuentran las FFSS y el PJN. Y si logras el ansiado delito cero, que planean hacer con esto: "http://www.luchemos.org.ar/es/estadisticas/muertosanuales/muertos2010-2". Porque despues de todo tambien son muertes...
Manolo, por supuesto que si, es mas, la proxima ni pregunte, es parte del acuerdo tácito que aceptamos todos los que elegimos participar en una discusión: todo lo que digamos podrá ser usado en nuestra contra.
Es mas, me gustaría algun dia discutir esos aspectos de celulas de "mercenarios", o perradas como le gusta llamarles usted. Tal vez ese post futuro que menciona sea el lugar adecuado.
Saludos
Para todos, en particular para el anonimo entrerriano: yo no se si ustedes no leen lo que escribo, o no lo entienden, o soy yo que me expreso para el culo, a ver si puedo ser mas claro.
- Las orgas militan por algo, por un objetivo, quieren lograr algo. Cual es, cual deberia ser, ese objetivo?
- Segun manolo las orgas, a las que llama "perradas", tienen (o deben tener) un sólo y unico objetivo: llegar al poder, para a través de él garantizar beneficios a los miembros de la misma.
- Es decir, el acceso al poder es un fin en si mismo, y lo unico que motiva al militante es lograr beneficios individuales.
- En ese sentido, el medio de llegar al poder, con quien se alien, y a quien apoyen, no importa. Da lo mismo apoyar al kirchnerismo durante 12 años, construyendo un pais de una forma, para al año siguiente, si cabe, apoyar a un macri que se pase el mismo tiempo destruyendo todo. A la perrada local no le interesa el "para que", solo su beneficio particular obtenido a traves de su acceso al poder.
- Esto es lo que yo (y el diccionario) llama "mercenarios": una estructura que se vende al que más beneficios le produzca, le da igual si es lindo, feo, alto flaco, si me da lo que quiero lo apoyo.
- Obviamente, como cada célula tiene como unico y primordial su supervivencia y la de los suyos, una estructura formada por muchos de esos grupos de mercenarios tiene garantizada la supervivencia en el tiempo.
- Eso es lo que sostiene manolo, y yo creo que es un análisis correcto y muy lúcido de una forma de estructuras que existe, es más, esa metafora de la perrada me parece que la describe perfectamente.
Ahora bien, que es lo que yo objeto a esto?
- Para que sirve (no a la orga en particular, hablo del pais) esa estructura que hoy esta dispuesta a deshacer lo que se paso 10 años haciendo? que avance CONCRETO y mejora cierta y sostenida PARA EL CONJUNTO puede asegurar esa estructura? puede esa estructura garantizar el cumplimiento de objetivos a largo plazo para el pais?
(sigue)
- La respuesta es que no, que lo único que puede garantizar esa estructura es su supervivencia en el tiempo, pero precisamente esa supervivencia REQUIERE que su devenir sea un permanente hacer y deshacer, adelante y atrás, a medida que el "líder" que la conduce cambia y con el los objetivos a los que apunta. Es decir, mi planteo es que dependiendo de tal estructura NUNCA VAMOS A AVANZAR COMO PAIS.
- Que debe cambiar para que si se puedan cumplir objetivos de largo plazo? que cosa de la organizacion debe cambiarse para que la cosa garantice objetivos globales, ademas de los locales e individuales de la orga particular?
- Claramente, el cambio debe ser agregar un objetivo de mayor orden, comun a todas las orgas. Para mi este objetivo, para orgas peronistas, debe ser lograr las tres banderas peronistas: soberania politica, independencia economica y justicia social.
- Implica eso que las orgas abandonen el objetivo de llegar al poder y acceder a beneficios para sus miembros? NO, PARA NADA. Simplemente eso pasa de sel el objetivo primordial a ser uno secundario, requisito necesario para lograr el objetivo principal. PERO, si impone restricciones a COMO se accede al poder. Una orga que siga este principio, por ejemplo, nunca podria apoyar un nuevo proyecto menemista, o uno macrista como hacen los ritondos, pretendiendo llamarse peronistas.
- La diferencia es importante. Ya no estas dispuesto a "cualquier cosa" con tal de llegar al poder, no le alquilas el piso de arriba al que venga, si el que viene no tiene el objetivo comun de las orgas que conforman tu estructura, que se vaya a alquilarle su partido a los radicales, que esos si se venden por cualquier cosa.
- Ejemplo claro para clarificar: manolo se la pasa cantando alabanzas a cariglino. Cariglino es el protipo cabal de mercenario político. Apoyo al gobierno actual mientras le pago lo que él creia un precio justo, cuando el pago no lo conformo, salto sin didarlo y de un dia para el otro a un proyecto TOTALMENTE OPUESTO. Puede alguien que tenga la mas minima convicción, pasarse de un proyecto a otro opuesto, y defenderlo con igual ahinco? y,no, eso es sólo capacidad de un mercenario político. Ese ejemplo, que manolo encuentra excelente, a mi me parece lo mas despreciable que puede haber para una organización política. Una organizacion donde sus miembros participan sólo por un pago y sin la menor convicción en lo que hacen, no puede ni va a poder nunca cumplir grandes objetivos. Claro, pensando en el país. Porque si lo unico que importa es mantener los privilegios de las orgas individuales, y si, es la organizacion ideal.
- Es decir, son concepciones diferentes, una en la cual la preservacion de la estructura es un fin en si mismo y lo unico que importa, una vision atravesada de lado a lado por el egoismo, donde la militancia se hace pensando pura y exclusivamente en el beneficio personal individual y el beneficio de la sociedad y el país quedan como cuestiones secundarias, que si se logran ya sea de suerte o porque fueron necesarias para llegar y mantenerse en el poder, mejor, pero si no, mala leche. La otra, donde la militancia esta orientada por un fin mayor, al que se aspira, para todos, y que aún sin abandonar la busqueda de la supervivencia de la propia orga, siempre se lo hace pensando en lograr el objetivo mayor.
Yo creo que el peronismo de hoy esta compuesto por orgas de los dos tipos, por suerte. Durante el menemismo, por ejemplo, no: las orgas que seguian los objetivos peronistas perdieron militantes, se guardaron, se dedicaron a otra cosa, o se mantuvieron localmente aisladas del poder central, y el menemismo contó con el apoyo de puras orgas mercenarias. Las lideradas por duhalde, por busti en entre rios, etc, etc.
Sin las orgas mercenarias no habria sido posible el menemismo.
Y por ello, si queremos que un proyecto como el menemista no se repita, debemos hacer lo posible por lograr que las orgas abandonen la modalidad mercenaria, y abracen los verdaderos objetivos peronistas.
Ah, y un agregado mas, que podria objetar alguien.
- El abrazar un objetivo comun de más importancia que el mero acceso al poder para obtener privilegios, no implica necesariamente que se afecte la supervivencia en el tiempo de la estructura.
- Esto es así porque la supervivencia de la estructura sigue siendo un objetivo, pero de menor jerarquia. Todas las células van a buscar su supervivencia, pero no a cualquier costo, nunca aceptando traicionar el objetivo principal.
- Si bien eso puede hacer que en un momento, alguna orga por no traicionar el objetivo, se vea enfrentada a desaparecer, eso no implica que la supervivencia de la estructura toda este en peligro. Simplemente porque sin estructuras de mercenarios dispuestos a venderse, NO HAY FORMA QUE LLEGUE AL LIDERAZGO ALGUIEN QUE PROPONGA LA ALTERNATIVA DE TRAICIONAR LOS PRINCIPIOS O DESAPARECER. Sin estructuras de mercenarios a su servicio, menem hubiera sido un pedo en una canasta.
- Es decir, abandonar el egoismo y abrazar un objetivo comun, no debilita la estructura, al contrario, la fortalece.
- Y tampoco implica pérdida de independencia, cada celula sigue teniendo libertad para elegir la mejor forma de aportar al objetivo.
- En definitiva, es una estructura igual de poderosa en cuanto a supervivencia temporal, pero a diferencia de la organizacion de "club de mercenarios", esta otra garantiza en el largo plazo el cumplimiento de los objetivos planteados, ademas de la supervivencia, el crecimiento y el acceso al poder de las células individuales (y por lo tanto, de la estructura general).
Es un error pensar a La Campora - o a los K, mucho menos - como un problema generacional. La juventud es aquí objeto y no sujeto político.
El dedo geronte de Cristina - mujer en tránsito de madura a anciana - está armando la fuerza que la defenderá, dentro, fuera, al costado o arriba del peronismo, poco le importa.
De ahí el dolor y la vivencia-vacío de muerte de tantos P; el desprecio es siempre peor que el odio, sobre todo cuando, como acá, se origina en la envidia.
El Peronismo está condenado a la Unidad; en su nombre, todo. Esa es hoy la ventaja de Cristina.
Leandro, sos Lilita Carrio apuntando contra "El aparato mercenario-prebendario", posta. Es tipica de niño bien que milita en la Campora.
A menos eso veo en lo que leo, capaz no es asi.
Leandro, no hay garantías ideológicas contra eso que estás objetando. Todas las estructuras y los hombres que la integran padecen de eso.
Lo importante es que el que conduce sepa llevar a los malos hacia los objetivos deseados, porque los buenos son muy pocos y para ganar hay que sumar voluntades. Esto lo enseñó el General en los cursos de conducción que dio en 1951 y lo llevó a la práctica toda su vida.
En relación a la voluntad oligárquica que hay que neutralizar a cada paso, las mañas y "traiciones" de los malos del PJ son poca cosa. Hay que sobrellevarlos con un poco de tacto nomás.
Los movimientos no se dividen en principistas y oportunistas.
Está todo mezclado y repartido en todas las estructuras en distintas proporciones. No se puede operar esa división, políticamente podría ser casi suicida.
Claro, yo soy carriotista.
Por eso el general hacia tanto énfasis en la necesidad de organizarnos, por eso desarrolló las tres banderas de soberania politica, independencia economica y justicia social, por eso gasto tanto tiemo en generar doctrina e ideologia.
Para que me digan "eso es al pedo, lo que importa es los intereses de la perrada, la ideologia no cuenta para nada, basta tener guita para pagar los mercenarios y cintura politica para convencerlos de dejarse conducir".
Por eso el general insistia tanto en que "primero la patria, despues los movimientos y despues los hombres".
Para que SU partido se termine trasformando en una federacion de orgas mercenarias amigas de los palindromos que ordenan las prioridades exactamente al reves, primeros los hombres (y en particular ellos de cada orga), despues el movimiento, y despues la patria, si queda tiempo.
Yo me pregunto, cuando leen a peron (si lo leen), no piensan si en alguna medida estan aplicando sus principios?
Oti, por supuesto que no hay garantias de nada. Pero si logras que la mayoria de las orgas sean "principistas", ponele un 90%, no tendras una garantia absoluta, pero la probabilidad baja. Ahora si como en el menemismo el 90% de las orgas son mercenarias, ahi si que la unica garantia que tenemos es que pasado mañana llegará el nuevo menem.
Y ademas, Oti, ademas de enseñarnos que los ladrillos tambien se hacen con bosta y enseñarnos a conducir a "los malos", nos dio toda su doctrina y principios para que cada vez haya menos malos.
El objetivo del general era cambiar el mundo, para mejor. Y si bien para ello reconocia sus debilidades y nos queria dar las herramientas para poder articular "lo que habia", no se conformo sólo con eso, nos dio su doctrina para que "lo que habia" cada vez fuera mejor.
Aca nos quieren convencer que lo mejor es que, como los ladrillos tambien se hacen con bosta, juntemos toda la bosta disponible y acostumbremonos al olor, y mas aún, volvamonos bosta, que es la mejor manera de hacer ladrillos.
Cuando la idea del general era crear un movimiento que pudiera cambiar el pais A PESAR de contener a los malos, no A PARTIR DE ESTAR BASADO en los malos. Son dos cosas distintas.
Entiendo tu planteo. Pero hay que tener en cuenta lo siguiente.
Las orgas se componen de hombres y éstos presentan rasgos principistas, oportunistas, mercenarios, indiferentes, morales, inmorales, etc., etc., en distintas y variadas proporciones.
Por lo tanto no podés lograr que un 90% de orgas principistas si no cambias la "naturaleza" del hombre. Pero eso no es una tarea política.
La única manera de lidiar políticamente con eso, es decir, con las limitaciones humanas, es lograr una conducción política de conjunto que sepa llevar a todos a los objetivos deseados, o sea, la realización o ejecución de los principios que sostenemos.
Lo que garantiza la ejecución de los principios es una buena conducción de conjunto, no la depuración química de ese conjunto.
El 90% que vos decís se basa en la conducción de conjunto que, si es buena, sabe llevar a todos, con todas sus limitaciones, a los objetivos propuestos y deseados.
Un oportunista o mercenario a cargo de una orga no es que no desea la realización de los principios justos que caracterizaron históricamente al peronismo, simplemente tienen prioridades distintas, sean individuales o egoistas o lo que sean. Pero eso no implica que, en esas orgas y en su inserción en la realidad no haya gente que sea principista.
Los conductores muchas veces prefieren que un malo ejecute algo bueno que esperar a que un bueno lo haga. Porque lo que importa al conductor es la ejecución de lo que concibe, no la belleza en sí de lo que concibe. Lo sublime está en la ejecución de la idea, no en la idea sola.
A mi juicio, Leandro, ves una realidad que es cierta, pero desde el punto de vista de la marcha del conjunto hay que evaluarla de otra manera, porque lo que interesa es que los objetivos de conjunto se cumplan, no echar a todos los malos.
El General se dedicaba a componer entre ambiciosos, malvados, justos e injustos, buenos y malos, a cada rato.
Los cambios que logramos como sociedad con el General y, ahora, con CFK se hicieron con buenos y malos, no sólo con buenos. Se hicieron a pesar de la oligarquía. Siempre es así.
¿Qué dirías vos, supongamos, que si se hace un estudio psicosociológico y se descubre que el 30% de la población es principistas, otro 30% oportunistas y otro 30% indiferentes o individualistas? Vas a enfrentar a la oligarquía con el 30%? Te hacen pomada. O, si lográs llegar, poco es lo que vas a cambiar nada.
Yo creo que esta discusión nos sirve mucho para hacer el balance de lo que pasó en los ’70, puesto que allí la estructura subyacente era más o menos la misma de la que se está discutiendo aquí. Llegar a considerar a la burocracia sindical como el enemigo (mientras se consideraban aliados varios sectores de la burguesía) venía de la certeza absoluta de que el cuestionamiento de un sector a otro era en sí mismo incuestionable. También allí se trataba de la depuración, en aquel tiempo, significaba algunas veces la eliminación física.
Yo creo que no vale la pena gastar energías en ese tipo de luchas. Los buenos y los malos en la política, como en la vida, no se pueden separar. Hay que lidiar con eso y, en lo posible, en la medida de la lucidez de cada uno, facilitarle la tarea al conductor de conjunto.
Es que, Oti, lo que interesa es que los objetivos se cumplan, pero EN EL LARGO PLAZO. A eso es a lo que voy. De que nos sirve pasarnos 10 años acercandonos al objetivo, si en las próximas elecciones gana uno que viene con objetivos noventistas, y todas las orgas de mercenarios lo apoyan, y se pasa 10 años volviendonos al punto de partida? en el corto plazo mejoramos, pero en mediano plazo estamos igual que antes.
Lo que necesitamos es tener una estructura que le fije al lider los objetivos, y no que simplemente acepte los objetivos que viene a proponer el lider de turno, siempre que tenga los suficientes recursos para pagar por los servicios, me explico?
Esta perfecto que lo que tenemos hoy hay que articularlo y conducirlo, pero no por eso debemos renunciar a modificalo para que sea mejor. Si tenemos una proporción excesiva de orgas de mercenarios, bueno, hagamos ladrillos con ellos, pero fomentemos la creacion de otras orgas que tengan principios y no sean mercenarias. Y tratemos de fomentar el recambio dentro de esas orgas para que pasen a liderarlas personas identificadas con princiios y no simples mercenarios. Eso es lo que se está haciendo.
La cuestion es simple, si vos tenes una estructura donde lo unico que importa es llegar al poder, como se mide tu "merito"? simple, en votos. Mas votos aportas, mas vales, mas recibis a cambio. Esa es la estructura idolatrada por Manolo.
Ahora, si vos pensas en una estructura donde importe tambien el cumplimiento de objetivos, para medir el mérito no cuenta sólo cuantos votos aportas, sino también cuanto estás haciendo para que esos objetivos se cumplan.
Asi es que surgen los conflictos. Ponele que tenes dos intendentes, ambos aportan mas o menos los mismos votos, pero uno de ellos es un mercenario que en realidad viene de la derecha, manda a sus legisladores a votar en contra de tus proyectos, o los vota a favor pero en su distrito no los aplica, boicotea a nivel local tus iniciativas, etc. Es decir, aporta votos pero no aporta al cumplimiento de objetivos.
Y por otro lado el otro intendente, con el mismo aporte de votos, tiene principios similares a los tuyos, trabaja en sintonia, acompaña e implementa localmente todas las iniciativas.
A la hora de repartir premios, cargos, lugares en listas, como se prioriza entre esos dos?
Segun la teoria "mercenaria", a ambos le tocan iguales beneficios, porque ambos aportan lo mismo en votos. Segun la medida basada en principios, uno tiene una clara ventaja sobre el otro, y recibirá mas.
Asi se armaron las listas en 2011, basado en una medicion con dos términos ponderados, uno que cuenta aporte electoral y otro que cuenta aporte ideológico.
Y por eso fue que mercenarios como Cariglino, se sintieron destratados. Midiendo segun "su" metrica, merecian mas. Midiendo con la métrica que se aplico, merecian mucho menos que lo ofrecido, pero aun asi se las tomaron. Y bueno, vaya con dios, la elección demostro que en realidad votos no aportaba, dado que la presidenta le saco mas de 15 puntos en su propio territorio.
no se por que, pero me suena tan trostkista esto.... todo este dialogo me suena a PRT, FAP etc etc.
La unica verdad es la realidad leandro, y, asi de facil, quien dice que a es mejor que b en terminos de santidad y pureza ideologica?
quien custodia a los custodios?
el unico heredero es el pueblo, no la intelligentzia
y eso que no soy peronista.....
ayj
La realidad es lo que hacemos de ella.
Si logramos hoy que cada vez mas organizaciones abracen las tres banderas peronistas y las pongan por encima de los intereses mezquinos de los dirigentes, la realidad del año que viene no será esta realidad.
La unica verdad es la realidad, pero la realidad no es una cosa estatica, sino maleable, y esta en nosotros, ademas de aceptar y manejar la de hoy, moldear la de mañana.
Por otro lado lo que yo propongo no se trata de un comisariato ideológico, son simplemente tres principios: buscar lograr la soberania politica, la independencia economica, y la justicia social. No hay mucho que evaluar y no es dificil.
Una orga que realmente crea en esas banderas, no podria n unca pero nunca apoyar las "relaciones carnales" menemistas.
Una orga que se plante en no renunciar a esas tres banderas, dificilmente aceptaría que la justicia social quede en manos de "la teoria del derrame".
El "es lo que hay" yo lo entiendo perfectamente, soy ingeniero, se arreglarme con la situacion y las herramientas que tengo. Pero eso no quita que esté todo el tiempo planificando, en base a mi experiencia, que herramientas agregar para que el año que viene, el "el lo que hay" de ese momento sea un poquito mejor que el de ahora.
Estimados, la critica actual de manolo no es otra que la misma a la transversalidad y concertación. Es la incapacidad de los Kirchner de hacer política con el peronismo desde el comienzo. No hay cambio de postura, no hay odio, es simplemente la misma línea conceptual y el ver una vez más el esfuerzo dilapidado.
Ahora, el peronismo tiene su cursus honorum que tanto fastidia a leandro, y a otros tantos peronistas, sean de los sindicatos y los movimientos sociales, y es que antes se tiene que haber ganado una elección a gobernador para siquiera pensar conducir el peronismo. Esta es la perrada de manolo contra las opciones latinoamericanas, donde el sucesor puede ser designado a dedo a partir de una buena gestión ministerial, o ser un lindo legislador que copa los programas de radio y televisión.
Y los errores forzados, de sobra. Es cierto que nadie obliga a Cristina a negociar, y encima por anticipado, su sucesor. En el momento justo evaluará el mal menor y decidirá a quién quiere arruinarle la elección. Esta en todo su derecho, en el mientras tanto, apostar al despiste general. Quien sabe, quizás el candidato se pueda construir en menos de lo que canta un gallo, o resulte conveniente recrear, al menos políticamente, el 2003, en el sentido que enfrente está la nada misma, y quien gane no tenga la representación del 54% que quedará en el imaginario general.
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