Si no fuera que tarde o temprano la joda la pagamos nosotros, esto sería muy divertido. Que quilombo se viene... Leyendo clarin me acordaba de su insistencia de que para esto no hay manual: EL portavoz de la casa blanca TOny Fratto ante la pregutna de que van a hacer ahora, dijo: No tenemos un programa estipulado...
La comparación más adecuada sería con que la bancada justicialista en el Congreso argentino se negara a votar una ley de normalización del Indec. Tanto tiempo diciendo una tontería que se convencieron que era cierto. Los ultra Repug son así: después de 25 años repitiendo que lo único que se necesita son menos impuestos se lo creen ellos mismos.
Si Ud realmente creia que USA es Argentina y que la unica diferencia es que alla esta Jorge y aca Nestor,esto le demuestra que no es asi.
Y que 19 tipos se mantienen en sus ideas.Y a los que piensan que esto lo pagamos todos,se equivocan:lo van a pagar los que se queden sin casa,los bancos,etc...no TODOS.Solamente los responsables. Asi funciona el capitalismo real. Un abrazo anonimo bostero
Digamos que el paquete de rescate no es muy simpático en época electoral, pero es evidente que algo tienen que hacer porque una caída masiva de instituciones puede arrastrar al resto de la economía.
Muchos identifican a la crisis de 1929 con el desplome de la bolsa de New York, el famoso jueves negro. Sin embargo, los datos dicen que para 1930 la mayor parte de las acciones de empresas viables había recuperado un 80% de su valor o más.
La Gran Depresión duró mucho más que un año. Qué pasó? Los bancos habían quebrado y no había crédito, y eso resulta mortal para una economía que sólo funciona con crecimiento sostenido.
USA tardó casi 15 años en recuperarse. Como siempre, fue el estado a través de FDR y su New Deal el que salvó la situación (bonos de la victoria para financiar la guerra, restricción al consumo con pleno empleo, obras faraónicas como Hoover Dam y el Interstate System, etc).
Por todo eso, yo no tomaría la posición de los republicanos díscolos como campeones de principios sino como ignorantes que no aprenden de la historia. Si los bancos en dificultades quiebran, muy probablemente habrá una gran ajuste que durará años y que lo pagarán TODOS los norteamericanos, responsables o no.
Andres: la gran depresion de los '30 fue por obra y gracia de las ideas estatistas de FDR.
De una u otra manera USA hara un ajuste que pagaran los responsables(bancos de inversion y ciudadanos que no calificaban para una hipoteca y ets.)
Los lusitanos(Lula) - idolo de Manolo - tambien hara un gran ajuste.Y ese si lo vamos a pagar los Argentinos.Salvo Soja ( y poca y a bajo precio) no vamos a vender ni una balletina al mundo.
Y lo van a llamar de nuevo a Aldo Ferrer a "vivir con lo nuestro". Como los "nuestro" ya se lo robaron los sucesivos gobiernos militares-radicales y (siempre presentes)PERONISTAS ,VEREMOS QUE HACEN.
Otro fracaso.Espero que no cueste demasiados muertos, como siempre hacen los peronistas-radicales-militares.
Podemos, por favor, esperar un par de dias antes de realizar la cuenta del carnicero.
Muchos se sorprenden por la votacion porque miraron la realidad por los diarios y medios argentinos, que son bastante berretas y no hacen analisis internacional (La Nacion hablaba hoy de heterodoxia !!!), pero no es raro conociendo la mayoria conservadora que se inicio en EEUU alla por los 60, y que gobierna y fija la agenda(no importa el partido) desde Reagan para aca: no les gusta el Estado; si hiciste un mal negocio: te la bancas, juntas los pedazos y empezas de nuevo.
Si es justo o injusto no se, pero por lo menos las casas van a quedar construidas y listas para habitar en cuanto se recuperen.
Aca como somos mas solidarios y entonces en vez de tomarme el Roca a Constitucion,ahora me voy a poder tomar un avion de Aerolineas.
Con respecto al new deal yo pensaba lo mismo, pero me parece que Hirohito ayudo mucho mas a la recuperacion.
Anonimo Bostero ¿Jorge no es Nestor?, dejando de lado las caraterizaciones personales e ideologicas, sufren el mismo problema politico. La tropa propia busca salvarse frente a las elecciones que hay dentro de un mes. Los 19 o 20 Republicanos que ud señala tienen mis respetos, pero son 133 el total de representantes REPUBLICANOS que se opusieron. Prácticamente 2/3 del total de la bancada. Responsabilizar al discurso de Pelosi es infantil, los politicos con ese sistema de representación no son bonzos. Coincido con Ud, aunque le sorprenda, que los que APOSTARON pagen; el problema es que no quieren pagar. Una solucion de Mercado es la que realizo Menem en la Argentina. ¿Por qué no quieren que los Chinos y los Arabes capitalicen sus empresas?, si según la teoria un dólar equivale a un dólar sin importar quien lo posea. ¿Por qué no quieren que pase lo mismo que con FORTIS, donde el Benelux capitalizo contra el 49% de las acciones? Igual esta crisis abre una veta interesante para los economistas y administradores argentinos, la experiencia es un bien escaso. Un abrazo
Charrua Políticamente es un desbande Republicano, los Demócratas votaron 140 a favor 90 en contra. No se si van a poder repetir la misma votacion, a menos que conformen a sus disidentes. Un abrazo
Andres El problema de USA esta en que el grueso de su economia son servicios. El 30 fue mas sencillo porque las fabricas y el suelo podian desvalorizarse pero no desaparecian. Hoy se mantiene el suelo, pero las fabricas fueron enviadas a China, Mejico o Brasil. En CNN en español ya estan hablando de tener una reserva de efectivo como para poder tirar 6 meses. Un abrazo
Bueno, y ahora que quede asentado que, según Anónimo Bostero, "la gran depresion de los '30 fue por obra y gracia de las ideas estatistas de FDR"
Por favor, un profesor de Historia ahí...
La crisis, como marcan arriba, inicia antes, y efectivamente, es con cada intento de volver a la ortodoxia que se profundiza. El "estatismo de FDR" dio pie a la etapa de máximo crecimiento de EEUU en la historia, que se abre con la recuperación y llega a finales de los setenta. ESE es el "capitalismo real", la primacía de la economía norteamericana a nivel mundial, por tres décadas. Donde real viene de "economía real".
bueno, hay diversas teorias acerca de la salida de la depre del 29 los austriacos dicen que duro mucho mas que lo debido, por que FDR puso plata los estatistas dicen que estallo fiero por que HHoover puso poca y tarde a la plata la verdad, seguro debe estar en el justo medio, como siempre lo que es indudable es que adolfo ayudo a salir del medio, los ingleses pusieron oro y vendieron a la madre para seguri con la guerra (prestamo y arriendo mediante) y para el 40 andaban mejor
ahora, o dejan comprar a los arabes y chinos o le dan a la maquinola, el problema es que si le dana la maquinola los chinos no se van a quedar quietos con los papeles de colores (los arabes tampco) eso imagino, asi que veremos que pasa y, la muestra va a ser cuando la moneda de referencia para el petroleo no sea solamente el dolar
Ayj Con la maquina ya hay un problema, los billetes son electronicos no fisicos, no tengo idea si los Monetaristas consideraron este tema. Con Europa repitiendo la receta de Mejico 82, la estatización de los bancos, no lo veo al euro con mucho aguante. Lo mas seguro es que se establezcan sistemas de clering bilaterales, como en los 30. ¿No es lo que acabamos de hacer con Brasil? ;-) Un abrazo
Cómo pueden ser las ideas de FDR las responsables del crack de 1929 si él asumió recién en 1933?
Sólo hay que ver la situación del país que recibió en 1933 y ver la que dejó a su muerte en 1945 para darse cuenta de que fue el presidente más brillante de USA en todo el siglo XX.
el problema Manolo, es q lo s que no tienen guita son los primeros en sufrir y los ultimos en salir y, vuelvo, independientemente de Europa etc, clearing sin dolar, etc los chinos? querran hacer barriletes con los dolares? o, se van a comprar todo? (vea richter 2010, de clarke, alguna vez se lo dije no?)
EL portavoz de la casa blanca TOny Fratto ante la pregutna de que van a hacer ahora, dijo: "No tenemos un programa estipulado..." Trasleishon: we have no fucking idea, fucking asshole!
Y apoyo la moción de que el costo de la jodita la voy a pagar yo y todos ustedes. Ya pagué una acá con bancos de allá, el mundo está globalizado, bla, bla, ¿cuáles serían los motivos por los que no tendría que bancar, nuevamente, a los bancos? La lejanía? Naaaaa
Qué cosa el capitalismo real: a los problemas nuestros los pagamos nosotros y nadie nos vino a ayudar cuando aca sucumbió todo. Ahora que a la cagada se la mandaron ellos, sube nuestro riesgo pais y otra vez tenemos que esperar epocas negras. Me pregunto cuándo sale en transbordador a marte porque, al final, siempre nos toca pagar algo de los platos rotos. Tengamos o no que ver con el despelote.
Segun los historiadores economicos actuales la unica medida que saco a USA de la Depresion fue la inyeccion de fondos.En ese entonces la hipotecas impagas eran el 40%, hoy es el 4%.
Es muy temerario hacer futuro hoy. Para USA. No para nosotros:los atentados de 9/11 cambiaron la politica (y la economia) americana. Veremos Saludos a todos anonimo bostero
18 comentarios:
la 521 de Bush.
Si no fuera que tarde o temprano la joda la pagamos nosotros, esto sería muy divertido.
Que quilombo se viene...
Leyendo clarin me acordaba de su insistencia de que para esto no hay manual:
EL portavoz de la casa blanca TOny Fratto ante la pregutna de que van a hacer ahora, dijo: No tenemos un programa estipulado...
Saludos!
Juan
La comparación más adecuada sería con que la bancada justicialista en el Congreso argentino se negara a votar una ley de normalización del Indec. Tanto tiempo diciendo una tontería que se convencieron que era cierto. Los ultra Repug son así: después de 25 años repitiendo que lo único que se necesita son menos impuestos se lo creen ellos mismos.
ESTIMADO MANOLO:
Si Ud realmente creia que USA es Argentina y que la unica diferencia es que alla esta Jorge y aca Nestor,esto le demuestra que no es asi.
Y que 19 tipos se mantienen en sus ideas.Y a los que piensan que esto lo pagamos todos,se equivocan:lo van a pagar los que se queden sin casa,los bancos,etc...no TODOS.Solamente los responsables.
Asi funciona el capitalismo real.
Un abrazo
anonimo bostero
Queda asentado en actas que "los que piensan que esto lo pagamos todos se equivocan".
Ojalá tenga razón, pero me parece que el capitalismo real no funciona así.
Saludos.
Buenas,
Digamos que el paquete de rescate no es muy simpático en época electoral, pero es evidente que algo tienen que hacer porque una caída masiva de instituciones puede arrastrar al resto de la economía.
Muchos identifican a la crisis de 1929 con el desplome de la bolsa de New York, el famoso jueves negro. Sin embargo, los datos dicen que para 1930 la mayor parte de las acciones de empresas viables había recuperado un 80% de su valor o más.
La Gran Depresión duró mucho más que un año. Qué pasó? Los bancos habían quebrado y no había crédito, y eso resulta mortal para una economía que sólo funciona con crecimiento sostenido.
USA tardó casi 15 años en recuperarse. Como siempre, fue el estado a través de FDR y su New Deal el que salvó la situación (bonos de la victoria para financiar la guerra, restricción al consumo con pleno empleo, obras faraónicas como Hoover Dam y el Interstate System, etc).
Por todo eso, yo no tomaría la posición de los republicanos díscolos como campeones de principios sino como ignorantes que no aprenden de la historia. Si los bancos en dificultades quiebran, muy probablemente habrá una gran ajuste que durará años y que lo pagarán TODOS los norteamericanos, responsables o no.
Saludos,
Andrés
Permiso Manolo:
Andres: la gran depresion de los '30 fue por obra y gracia de las ideas estatistas de FDR.
De una u otra manera USA hara un ajuste que pagaran los responsables(bancos de inversion y ciudadanos que no calificaban para una hipoteca y ets.)
Los lusitanos(Lula) - idolo de Manolo - tambien hara un gran ajuste.Y ese si lo vamos a pagar los Argentinos.Salvo Soja ( y poca y a bajo precio) no vamos a vender ni una balletina al mundo.
Y lo van a llamar de nuevo a Aldo Ferrer a "vivir con lo nuestro".
Como los "nuestro" ya se lo robaron los sucesivos gobiernos militares-radicales y (siempre presentes)PERONISTAS ,VEREMOS QUE HACEN.
Otro fracaso.Espero que no cueste demasiados muertos, como siempre hacen los peronistas-radicales-militares.
Un cordial saludo
anonimo bostero
Podemos, por favor, esperar un par de dias antes de realizar la cuenta del carnicero.
Muchos se sorprenden por la votacion porque miraron la realidad por los diarios y medios argentinos, que son bastante berretas y no hacen analisis internacional (La Nacion hablaba hoy de heterodoxia !!!), pero no es raro conociendo la mayoria conservadora que se inicio en EEUU alla por los 60, y que gobierna y fija la agenda(no importa el partido) desde Reagan para aca: no les gusta el Estado; si hiciste un mal negocio: te la bancas, juntas los pedazos y empezas de nuevo.
Si es justo o injusto no se, pero por lo menos las casas van a quedar construidas y listas para habitar en cuanto se recuperen.
Aca como somos mas solidarios y entonces en vez de tomarme el Roca a Constitucion,ahora me voy a poder tomar un avion de Aerolineas.
Con respecto al new deal yo pensaba lo mismo, pero me parece que Hirohito ayudo mucho mas a la recuperacion.
Gracias Manolo por el espacio.
Saludos, Martin.
Anonimo Bostero
¿Jorge no es Nestor?, dejando de lado las caraterizaciones personales e ideologicas, sufren el mismo problema politico.
La tropa propia busca salvarse frente a las elecciones que hay dentro de un mes.
Los 19 o 20 Republicanos que ud señala tienen mis respetos, pero son 133 el total de representantes REPUBLICANOS que se opusieron.
Prácticamente 2/3 del total de la bancada.
Responsabilizar al discurso de Pelosi es infantil, los politicos con ese sistema de representación no son bonzos.
Coincido con Ud, aunque le sorprenda, que los que APOSTARON pagen; el problema es que no quieren pagar.
Una solucion de Mercado es la que realizo Menem en la Argentina.
¿Por qué no quieren que los Chinos y los Arabes capitalicen sus empresas?, si según la teoria un dólar equivale a un dólar sin importar quien lo posea.
¿Por qué no quieren que pase lo mismo que con FORTIS, donde el Benelux capitalizo contra el 49% de las acciones?
Igual esta crisis abre una veta interesante para los economistas y administradores argentinos, la experiencia es un bien escaso.
Un abrazo
Charrua
Políticamente es un desbande Republicano, los Demócratas votaron 140 a favor 90 en contra.
No se si van a poder repetir la misma votacion, a menos que conformen a sus disidentes.
Un abrazo
Andres
El problema de USA esta en que el grueso de su economia son servicios.
El 30 fue mas sencillo porque las fabricas y el suelo podian desvalorizarse pero no desaparecian.
Hoy se mantiene el suelo, pero las fabricas fueron enviadas a China, Mejico o Brasil.
En CNN en español ya estan hablando de tener una reserva de efectivo como para poder tirar 6 meses.
Un abrazo
Un abrazo para los demas amig
Bueno, y ahora que quede asentado que, según Anónimo Bostero,
"la gran depresion de los '30 fue por obra y gracia de las ideas estatistas de FDR"
Por favor, un profesor de Historia ahí...
La crisis, como marcan arriba, inicia antes, y efectivamente, es con cada intento de volver a la ortodoxia que se profundiza. El "estatismo de FDR" dio pie a la etapa de máximo crecimiento de EEUU en la historia, que se abre con la recuperación y llega a finales de los setenta.
ESE es el "capitalismo real", la primacía de la economía norteamericana a nivel mundial, por tres décadas. Donde real viene de "economía real".
bueno, hay diversas teorias acerca de la salida de la depre del 29
los austriacos dicen que duro mucho mas que lo debido, por que FDR puso plata
los estatistas dicen que estallo fiero por que HHoover puso poca y tarde a la plata
la verdad, seguro debe estar en el justo medio, como siempre
lo que es indudable es que adolfo ayudo a salir del medio, los ingleses pusieron oro y vendieron a la madre para seguri con la guerra (prestamo y arriendo mediante) y para el 40 andaban mejor
ahora, o dejan comprar a los arabes y chinos o le dan a la maquinola, el problema es que si le dana la maquinola los chinos no se van a quedar quietos con los papeles de colores (los arabes tampco) eso imagino, asi que veremos que pasa
y, la muestra va a ser cuando la moneda de referencia para el petroleo no sea solamente el dolar
saludos
Ayj
Con la maquina ya hay un problema, los billetes son electronicos no fisicos, no tengo idea si los Monetaristas consideraron este tema.
Con Europa repitiendo la receta de Mejico 82, la estatización de los bancos, no lo veo al euro con mucho aguante.
Lo mas seguro es que se establezcan sistemas de clering bilaterales, como en los 30.
¿No es lo que acabamos de hacer con Brasil? ;-)
Un abrazo
Anónimo bostero:
Cómo pueden ser las ideas de FDR las responsables del crack de 1929 si él asumió recién en 1933?
Sólo hay que ver la situación del país que recibió en 1933 y ver la que dejó a su muerte en 1945 para darse cuenta de que fue el presidente más brillante de USA en todo el siglo XX.
Saludos,
Andrés
el problema Manolo, es q lo s que no tienen guita son los primeros en sufrir y los ultimos en salir
y, vuelvo, independientemente de Europa etc, clearing sin dolar, etc
los chinos? querran hacer barriletes con los dolares?
o, se van a comprar todo? (vea richter 2010, de clarke, alguna vez se lo dije no?)
EL portavoz de la casa blanca TOny Fratto ante la pregutna de que van a hacer ahora, dijo: "No tenemos un programa estipulado..." Trasleishon: we have no fucking idea, fucking asshole!
Y apoyo la moción de que el costo de la jodita la voy a pagar yo y todos ustedes. Ya pagué una acá con bancos de allá, el mundo está globalizado, bla, bla, ¿cuáles serían los motivos por los que no tendría que bancar, nuevamente, a los bancos? La lejanía? Naaaaa
Qué cosa el capitalismo real: a los problemas nuestros los pagamos nosotros y nadie nos vino a ayudar cuando aca sucumbió todo. Ahora que a la cagada se la mandaron ellos, sube nuestro riesgo pais y otra vez tenemos que esperar epocas negras. Me pregunto cuándo sale en transbordador a marte porque, al final, siempre nos toca pagar algo de los platos rotos. Tengamos o no que ver con el despelote.
Y Juan Carlos Pugliese dijo: el plan economico se volatilizo ,no existe mas.(Argentina 1989)
Estimado Manolo:
Segun los historiadores economicos actuales la unica medida que saco a USA de la Depresion fue la inyeccion de fondos.En ese entonces la hipotecas impagas eran el 40%, hoy es el 4%.
Es muy temerario hacer futuro hoy.
Para USA. No para nosotros:los atentados de 9/11 cambiaron la politica (y la economia) americana.
Veremos
Saludos a todos
anonimo bostero
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