De Suiza a Méjico, de España a Chile, por todos lados los sistemas de Pensión Privados hacen agua.
¿Néstor y Cristian son unos turros?
Pueden serlo, pero eso no quita que lo que están estatizando no vale ni el 10% de lo que se aporto.
Mi crítica y sospecha es que están cubriendo a las Administradoras, antes de que estas se fuguen como el Credit Agricole en el 2001 del Suquia, Bisel, Bersa.
Pero claro, los banqueros, y privados en general son Seres Angélicos.
Por mi, hay que dejar que se cocinen en su propia salsa, “moral hazard” le dicen, ¿NO?
La experiencia del Conurbano, mercado desregulado por excelencia, me indica que lo que hay que autorizar es la posibilidad de pasarse al Nación AFJP; los que se quieran quedar en Orígenes de ING, capitalizada por el estado Holandés que lo hagan bajo su propio riesgo.
Ídem con los depósitos, que las casas matrices garanticen los depósitos.
Solo los Bancos Estatales tienen garantía del Estado, Macri para el Ciudad, Scioli el Provincia, el Gringo S el de Córdoba, y Néstor el Nación.
Basta de Socializar las perdidas.
En 5 meses se esfuman $63 mil 500 millones de fondos de pensión
http://www.jornada.unam.mx/2008/09/24/index.php?section=economia&article=024n1eco
La crisis 'subprime' pasa factura a las cajas de pensiones
CRISIS FINANCIERA Y LOS FONDOS DE PENSIONES DE LOS TRABAJADORES CHILENOS
http://www.cronicadigital.cl/modules.php?name=News&file=article&sid=13751
La salud de los planes se deteriora y encajan la mayor pérdida en siete años
http://www.expansion.com/2008/10/20/inversion/fondos/1224501937.html
El 72% de fondos de pensiones administradas por AFP está en Fondo II
Pensiones y supervivencias
http://www.vanguardia.com.mx/diario/detalle/editorial/pensiones_y_supervivencias/242596
ACTUALIZA2-Crisis desploma rendimiento fondos pensiones chilenos
http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE49910X20081010
Entre enero y septiembre fondos de pensiones perdieron rentabilidad; no cubrieron ni la inflación
ISSSTE-IMSS: pánico ciego frente a cuentas individuales de Calderón
http://www.jornada.unam.mx/2008/10/18/index.php?section=opinion&article=019a2pol
Puig: "el dinero que se recauda de las AFP no es suficiente para garantizar pensiones adecuadas"
El plan de pensiones de Telefónica pide cuentas a su gestora por las pérdidas
http://www.expansion.com/2008/10/17/inversion/1224276599.html
El robo de las AFP’s: Instaurado por Pinochet, legitimado por Bachelet
Entregaron denuncia contra las AFP
http://www.connuestroperu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3390&Itemid=1
Pierden fondos de pensiones 16 mil mdd en Chile por crisis
http://senderodelpeje.com/sdp/contenido/2008/10/15/56364
Los planes de pensiones se hunden en septiembre... pero los partícipes no pueden escapar
¿Qué hago con el plan de pensiones?
http://www.abc.es/20081019/economia-economia/hago-plan-pensiones-20081019.html
Asumamos ya que somos mucho más pobres, incluido su plan de pensiones
http://www.finanzas.com/opinion/2008-10-15/52072_asumamos-somos-mucho-pobres-incluido.html
12 comentarios:
me parece que para pasarse entre AFJP no hay problemas.
Y supongamos que todos nos pasamos a AFJP Nación y el resto deja de existir. ¿va seguir teniendo sentido que exista una afjp [en modo capitalización] del estado conviviendo con el sistema de reparto [tambien del estado]?
cuando se abrio la opcion algunos pasaron al estado y otros no. Porque ahora nos quitan la posibilidad de optar?
Porque van por la caja y nuestros ahorros.
Si eso es peronismo, entonces paso, gracia
Habría que reabrir la opción de pasarse y prohibir por ley que el estado se haga cargo de los que elijan capitalización.
Estimado Manolo:
Me parece muy bien que pasen al estado empresas que estan obligadas a invertir mas del 50% de sus carteras en bonos del estado.
La gente se va a poner muy contenta.
Yo pasaria al estado todos los casinos, las empresas pesqueras,las contratistas de obra publica(Electroingenieria por ejemplo),todas las petroleras...en fin.
Lo importante es la felicidad del pueblo!
Saludos
AB
Claramente, el propósito de la medida es hacer caja para el 2009.
Si el problema de las AFJP fuera que los bancos privados son ladrones, la actuación de Nacion AFJP y la de los gremios (los traspasos están permanentemente abiertos) garantizarían la transparencia del sistema.
Por qué no privatizan los casinos -- que en muchos países civilizados (incluyendo la Argentina pre-Menem) son estatales?
Por qué nos rompieron los cocos todo el 2007 acerca de la importancia de la libertad de elegir?
El verdadero curro de las AFJP lo genera Kirchner. Si van a estatizar todos los fondos, con qué criterio se justifican las comisiones que se cobraron todos estos años?
Bueno, cuando el Pocho nacionalizo los FFCC tambien le dijeron "q estaba salvando a los ingleses".
o de que "habiamos comprado hojalata".
Manolo, se desataron los gorilas!.Bueno ahora ocupate de atarlos vos...
Permiso Manolo:
Mauri...
El fugado "compro" los FFCC con la plata que nos debian los ingleses,despues de la guerra.
Un tipico nogocio peronista...
Anonimo bostero
Buenas,
El tema es complejo, y leyendo los comentarios anteriores me doy cuenta de que se pierden de vista aspectos muy importantes:
1) No tiene mucho sentido un sistema privado cuando el estado termina respaldando las inversiones. Es cierto que hubo presiones y reglamentaciones para forzar la compra de bonos del Estado, pero también es cierto que las AFJP pidieron ayuda al Estado durante diferentes crisis (ejemplo, la emisión de bonos durante el Tequila a 16% para paliar las pérdidas del sector).
2) Teóricamente, suena fácil establecer uan regla como "que permitan elegir, y el que se equivoque, que se joda", "que se garanticen los fondos de Nación AFJP y que el depositó en la AFJP del HSBC le reclame a la Reina Elizabeth II", etc. etc.
El problema es que el que se jode queda a la intemperie, y esa gente accionará contra el Estado, el cual tendrá que contener de alguna manera a jubilados quebrados financieramente. Algún juzgado invocará derechos constitucionales y obligaciones del estado para con los ciudadanos, y todo eso si no hay un gobierno con proyecto incluyente porque de lo contrario no podrá hacerse el distraído.
Con esto voy a que todos terminaremos haciéndonos cargo de los desastres de las AFJP quebradas. No sirve externalizar el problema como acotado al ámbito individual, como una inversión extra que le salió mal al aportante y que puede absorberla solo.
3) El aspecto más preocupante, a mi entender, es que en las últimas décadas ha cambiado sustancialmente la pirámide demográfica y el grado de formalidad de la economía. Antes, en las décadas del 50 y el 60, había 3 aportantes por jubilado. En 1994 había pasado a ser de 1.4 a 1. Así, el régimen en vigencia entonces no podía hacer frente al objetivo de pagar el 82% móvil.
Podrá hacerlo ahora? Lo dudo. USA y Canadá tienen problemas similares: Población envejecida, baby boomers a punto de jubilarse y con serios riesgos de un colapso del sistema de salud, disminución porcentual del aporte estatal y provincial en Canadá y aumento de los fondos estilo RRSP/REER, etc.
4) Un tema casi filosífico, que hace al concepto de inversiones en instrumentos financieros por parte de fondos de retiro: Es coherente y sostenible esperar retornos a la inversión del 6-10% anual cuando la economía real no crece a ese ritmo? Podemos quejarnos de lso favores del gobierno al empresariado y a la vez exigirle a las instituciones que administran nuestros fondos de retiro tasas de crecimiento altas? Algo no cierra.
Saludos,
Andrés
anonimo, te falto la parte de la libra inconvertible, o comprabas los trenes o te guardabas los papelitos
ayj
Andres
Compañero, tus argumentos economicos son impecables, pero el problema no es necesariamente economico, ES politico.
Como esta dada la discusión vamos a un nuevo 125, que le permite a la “patria financiera” sumar a la gilada.
Todos los que entienden saben que las AFJP van a terminar como los bancos en el 2001, y por lo tanto tarde o temprano se tendran que socializar las perdidas.
¿Crees que es casualidad que en la Argentina no se divulgen las disputas que hay en Chile?
Como me chicaneaba Postino en el ESC, prefiere ser empomado por LB, bueno hay que darles el gusto, porque el “precio” politico tiende a infinito si les llevas la contra.
¿Quién se acuerda de las maniobras de Escasany y el Banco Galicia?
Encima que los “salvas” te terminan operando en contra, no hay que darles aire.
Dejando correr el tema va a suceder como cuando “ganaron” con la 125, las “explicaciones” hacia el resto de la sociedad desnudan las contradicciones.
El “Heroe Tupamaro” de la Ganaderia, ejemplo de la izquierda civilizada, lo quiere llevar al Palido como “asesor”.
Mujica sabe que Lavagna es el creador de las “retenciones”, ademas de ser enemigo mortal de los capitales golondrinas y sus bicicletas.
La retaguardia de Uruguay se les va a poner difícil a “nuestros” financistas, ademas de darnos el chagui de la gastada a los Gurues.
Un abrazo
Anonimo Bostero
Jejejeje; no tienten al destino, a ver si todavía van a terminar extrañando al Pingüino y la Pinguina, como les esta pasando con Tachuela y el Palido.
Los Rodríguez Saa estan desempolvando los planes de Gobierno del 73 y el 83, por si se llega a un nuevo default, ellos tienen experiencia en el tema, ;-P
No se olvide de chequear la información de la CEE, Il Berlusca sigue insistiendo con el cierre por 60 dias de las bolsas, antes que se les acaben los “fondos genuinos” al BCE.
Un abrazo
Belanix. Javanesa, Chubutense, Rodrigo y Mauri K.
Gracias por pasar, y si quieren seguir discutiendo este blog es un espacio liberado, sientansen a sus anchas, un abrazo
Esta vez disiento con Ud Manolo.
El estado tiene que intervenir para refundar un regimen solidario.
En este regimen solidario el estado no debe, ni puede, renunciar al aporte de los sueldos más altos.
Andres da algunas claves, para mi lo nuestro no es un problema como el europeo de envejecimiento de la sociedad con sólo 1 o 2 pibes por familia. Si resolvemos el problema de la exlusión social y la precariedad laboral se resuelve el problema de las próximas generaciones de jubilados.
¡O sea, nos salvamos todos o no se salva nadie!
Lo del riesgo moral, moral hazard, es otra cosa. Se aplica a los planes sociales, en que medida el paliativo quita incentivo a la persona beneficiada para superar su situación. De ahí que el gorilaje quiera su eliminación y otros hagan observaciones a los montos y la duración del beneficio.
Manolo,
es cierto lo que dice en el sentido de que la discusion podria llevar a una 125, y se escuchan giladas todo el tiempo sobre que los K solo quieren meter mano, y que es una confiscacion y demas. Pero hoy leia en Clarin, "una medida que favorece a los jbilados"... asi que parece que La Nacion queda sola en la pelea (los medios economicos no cuentan). Habria que ver como sale el proyecto, bien escrito y con ciertas "garantias" de las que gustan a nuestros republicanos (uso de los fondos por parte del estado, el reconocimiento de los años aportados a las afjp). Ademas, si el estado va a necesitar fondos (mas alla de la deuda de los proximos dos años, la necesidad de financiar obra publica para compensar el parate) y el destino de las cajas provinciales, son dos estimulos importantes para asegurarse el voto de diputados y senadores.
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