¿Quién es?, ni la
menor idea, siendo un tema menor; solo se que es un comentarista habitual en la
blogosfera K.
Confieso que su
¿nombre?, ¿nik?, me irrita profundamente; casi una provocación para quien sufrió
en su infancia a Frondizi e Illia.
Este ultimo, para
quienes vivían en la Proscripción
de la Democracia Protegida ;
no solo se trataba de la Prohibición
de presentarse como Candidatos, varias decenas de miles tenían incautados haberes
y/o bienes, incluyendo hogares anteriores al 45; por decisión de la Libertadora.
Los Derechos de la Republica , y la Democracia , no eran
para los antidemocráticos y corruptos.
Illia era, ni mas ni
menos, que de la Rua
con la soja a U$S 600.
Leandro, ¿Es un fake,
o un hoax, como Manchego; hacer
clic aquí?
¿Le importa a
alguien?, a mi desde ya que no.
Porque lo que
interesa, por lo menos a mi, es que muchos de los planteos de mas abajo son
parte del sentido común de la autodenominada “Nueva Militancia”.
“…las “mujeres pobres del Conurbano…no puede expresarle al puntero que
nos va a votar a nosotros y que me quieren a mí”, en una referencia directa al
electorado bonaerense de bajos recursos…
……
…solo los que pueden ser últimos pueden ser primeros porque pueden
conducir una nación al servicio de todos…
….
“...una gran mayoría del pueblo pobre es peronista…tenemos que abrirles
las puertas de la cárcel del clientelismo…”
Desde ya, puedo estar
equivocado; y no ser un “títere” de HAL, que es un maestro en este tipo de
operaciones.
Tampoco un “arribista”
o “entrista”, como solía ocurrir en mi adolescencia y juventud en los 70;
cuando quienes hasta el día anterior eran furiosos marxistas o cursillistas, me
acusaban de Traidor a Perón y Enemigo del Pueblo; porque no me deja arrear con
la vaina.
Así que, asumamos que
es un Militante entregado fervorosamente a la Causa ; aunque cometa errores de bulto creyendo
que soy uno de los paniaguados de los “barones”, que defiende su “quintita” del
Presupuesto.
Capaz de venderse al
mejor postor, como si hubiera mejores que el propio Oficialismo Nacional.
El Enemigo Principal
serian las estructuras perimidas del pejotismo y la burocracia; que como
coinciden desde la Derecha
(PRO y UCR) a la Izquierda
(EDE, ARI, CC, PSA); es el obstáculo a superar para llegar al Paraíso.
En fin, hecha la introducción,
con Uds. Leandro…
1/ Leandro dijo...
El que se ve desplazado a él mismo y a todo el aparato que
siempre conoció, odia, es obvio. Es el sindrome de "la casa tomada"
que le agarra: como se atreven "esos" a invadir los lugares y
territorios que siempre consideró suyos, por derecho divino?
Y ese odio, obvio, le hace ver todo mal en todo lo que hace
el otro, hasta el punto que se cansa de largar pronosticos apocalipticos que
nunca pasan, pero insiste en que son los otros los que cometen errores por
"no saber leer bien los datos".
Manolo se parece cada dia más a Carrio, mañana o pasado
seguro viene el levantamiento de los barones que arrasara con toda la kk. En
cualquier momento lo vemos comentando en La nacion, escribiendo todo con k y kk
y demas florituras.
Ah, y es bastante llamativo en los análisis que hacen que
consideren que en las estructuras kirchneristas hay una proporcion alta de
rentados. Si no ven la militancia genuina que bulle y burbujea por abajo, si
siguen necios creyendose el verso lanacionista de que "la campora son un
conjunto de yupies que solo mueven el culo por guita", se los van a llevar
puestos, con aparato y todo y no lo van a ver venir.
Mercenarios del aparato, vayan preparandose porque van a
perder todos sus quiosquitos, son anacronicos y van a desaparecer. El ultimo
gran servicio a la patria de nuestra presidenta.
31 de julio de 2012 11:18
2/ Leandro dijo...
Lo raro es que manolo coincide exactamente en el
"analisis" de la militancia kirchnerista, con Romero, como puede
leerse aca:
http://www.lanacion.com.ar/1494765-eva-lo-que-el-mito-no-deja-ver
Una vision mas miope, prejuiciosa, gorila desde donde se la
mire, y sin embargo ambos opinan lo mismo: en la militancia kirchnerista no
existe nada que se le parezca a principios, compromiso, ideales, proyecto,
nada, todo es por guita.
Y lo dice de agrupaciones claramente peronistas, un
sediciente "peronista con todas las letras", militante de mil
batallas. Lo unico que puede explicar tamaño desmerecimiento y autodenigracion
(porque al denigrar una construccion tan viva y pujante, que es la base del
peronismo, se esta denigrando a si mismo) es el odio. Triste llegar a viejo
para volverse resentido y conservador, resistente al cambio y reaccionario. En
fin, el enemigo se llama tiempo, y como dice la cancion "Time is on mi
side".
Los dinosaurios van a desaparecer.
31 de julio de 2012 13:58
3/ Leandro dijo...
Anyuletta, esto es una discusión vieja y por eso no entiende
el planteo, porque depende del contexto, que no ha seguido.
Lo que yo objeto, combato, detesto y espero que sea
desmantelado lo antes posible (y es más, estoy convencido de que la presidenta
va por ello) es el aparato prebendario mercenario pejotista. Ese para el cual
lo importante es su supervivencia a todo costo, y por ello no duda en venderse
al mejor postor segun pinte la situacion, con tal de mantener sus privilegios.
Eso que se olvida de los principios de "soberania politica, independencia
economica y justicia social", y en su lugar pone uno solo "sobrevivir
a cualquier precio, agrandando mi quintita, aunque haga falta besarle la colita
(y mucho mas) a menem, a biolcatti y al que venga". Esos mercenarios que
se apresuraron a saltar del bote cuando se creyeron que el proyecto se hundia,
esos que una vez fuera y advirtiendo que no se hundia, y sin poder volver a
subirse, se dedican a torpedearlo, para ver si encuentran un lugarcito entre
las tropas opositoras que les permita mantener su estructura pedorra. Y muchos
que siguen adentro, todo el tiempo evaluando que lugar está mas calentito,
esperando el momento apropiado para irse, mirando cuando se da el "pato
rengo" para saltar a otro proyecto, dispuestos a destruir todo lo que hizo
el kirchnerismo si el nuevo amo asi lo dispone. Mercenarios, bah, que mejor
definicion que esa.
Esos que ven al PJ no como un instrumento al servicio del
proyecto transformador de la patria, sino como un fin mismo, una estructura
útil para lograr privilegios para si mismos, esos que se mantienen dentro del
PJ sólo porque es lo que mejor rédito en su estrategia mercenaria les ha dado,
esos que ponen negocios por encima de principios, esos que ponen su egoista y
minima estructura por encima del proyecto. Esos que se olvidan que
"primero la patria, despues el movimiento, despues los hombres", para
reemplazarlo con el modelo de casa de dos pisos, donde lo importante es la casa
y el piso de arriba se lo alquilan al mejor postor, siempre y cuando les deje
mantener sus privilegios, sin importar a que proyecto sirva ese inquilino.
Esos que se pasa defendiendo Manolo, y para defender a los
cuales se explaya en denigrar otras experiencias militantes tan peronistas (o
más, si se tiene en cuenta que esas sí persiguen las viejas banderas peronistas
y las 20 verdades) como las que a él le gustan, y a las que caracteriza como
"yupies que militan por la plata" y cree que tiene un alto porcentaje
de militantes pagos (como recita el manual del gorila basico). Toda militancia
que no se adecue a su modelo, y que se atreva a construir poder sin pedirle
permiso a los "amos" de las viejas estructuras, a Manolo le parecen
mal, y las ataca. Claro, uno se vuelve viejo y se olvida que cuando fue joven
construyo estructuras similares. Ahora de grande le asusta que vengan esos
pendejos a invadirle "su" territorio, a meterse a cambiar cosas que
el nunca se calento en cambiar, porque total ya tenia la estructura fija y la
sarten por el mango, para que cambiar algo.
En fin, bien reaccionario y conservador.
Suficiente explicacion anyuletta?
Por suerte, como ya dije, "time is on my side". La
gerontocracia, por esas cuestiones de la limitada longevidad humana, esta
destinada a desaparecer y dejar su lugar a la juventud, por mas que se resistan
es inevitable. Y su lugar será ocupado por los que se lo merezcan, no por sus
herederos designados a dedo, cual monarquias hereditarias, como ellos
quisieran.
Es la hora de la depuración meritocrática. Los que ocupan un
lugar por derecho hereditario tiemblan, claro!
31 de julio de 2012 16:05
4/ Leandro dijo...
No, yo no soy de mardel, soy entrerriano, donde por suerte
el mercenariaje comandado por busti no se cansa de perder poder y elecciones.
Hay vida mas alla de los dominios feudales de los
mercenarios.
31 de julio de 2012 16:41
5/ Leandro dijo...
No anyuletta, seguis sin entender un pomo, mis expresiones
peyorativas no son hacia el PJ, son hacia CIERTOS SECTORES del PJ que se creen
que el PJ es (y mas aún, que debe ser!) una federacion de mercenarios
independientes que lo unico que tienen en comun es la pertenencia a esa
"cooperativa" pero donde cada cual tira para su lado y a los que les
importa un pito construir nada para el pais ni para el futuro, sino para
quienes su única preocupacion es cuidar su quintita y transar con el que haga falta
(si hasta vemos pro-peronistas hoy en dia) con tal de mantener esos
privilegios.
Y que obviamente, defenestran e intentan eliminar a todo
PERONISTA que crea que lo importante no es la estructura sino el fin al que esa
estructura sirve.
No esta tan dificil de entender
YO SOY peronista. Esto no es una discusion entre
cristinistas y peronistas. El kirchnerismo (y el cristinismo si queres) no son
mas que el avatar actual del peronismo.
Esto es una discusión entre PERONISTAS, y mercenarios que
dicen ser peronistas pero lo unico que les importa son sus privilegios. Son dos
cosas distintas.
Yo reivindico los principios de "soberania politica,
independencia economica y justicia social", eso es peronismo, y mientras
la presidenta y el avatar kirchnerista del peronismo sigan en esa linea, seré
tambien kirchnerista. Hay otros que se cagan en los principios mas basicos del
peronismo, y veneran a la estructura por encima de los principios. Esos son
mercenarios cuidando sus kintitas, infiltrados dentro del peronismo. Cosas distintas.
31 de julio de 2012 17:23
6/ Leandro dijo...
A ver si te lo aclaro mas.
La campora, Kolina, el Movimiento Evita, son agrupaciones
PERONISTAS. Nuevas, pujantes, llenas de militantes jóvenes con toda la polenta,
que construyen su lugar POR FUERA de los armados tradicionales. Hay alguna duda
de que son agrupaciones antes que nada PERONISTAS?
Bien, frente a esos armados nuevos de militantes, a quien se
le ocurre que a algun peronista le pueda parecer mal que surjan nuevas
agrupaciones de militantes con jovenes y pujantes? Cual es el problema?
SIMPLE: que les disputan militantes y territorio, y por lo
tanto desafian el poder de otras construcciones previas.
Que vemos entonces? vemos a las agrupaciones tradicionales
disputandoles la construcción militante a partir de ser mejores militantes?
haciendo mas para ayudar a los que menos tienen, poniendo mas participacion
barrial, con mas iniciativas? no, todo lo contrario, lo que vemos (y en esto
manolo es un abonado permanente) es denigrarlos, minimizarlos, decir que son
todos rentados y tratar de restarles importancia.
Aca viene la gran pregunta: por que puede molestarle a
alguien genuinamente militante y PERONISTA, que surjan otras agrupaciones
militantes, al punto de asumir la critica mas gorila posible, diciendo que lo
hacen solo por plata (le falta decir que van por el chori y se convierte en
neustad)?
Y es bastante obvio: porque estan haciendo un buen trabajo
militante, les estan disputando poder, y lo hacen tan bien que ESTAN PONIENDO
EN RIESGO LA
SUPERVIVENCIA DE ESAS ESTRUCTURAS PREVIAS. El que crei que
militancia era eso que hacian esos antidiluvianos, y por eso descreian de la
política, ven las nuevas agrupaciones y se suman, y cada vez son MAS. Y la
gerontocracia que tenia la vaca atada se llena de odio. Y sale a vomitarlo con
su prejuico mas gorila: "son todos rentados, no te preocupes que apenas
salgan del estado desaparecen.". Claro que lo que los atormenta es otro
pensamiento, que no dicen: "Eso si, hagamos lo posible porque se vayan del
estado rapido, no vaya a ser que antes nos eliminen".
Respondiendo concretamente a tu preguntas:
- Viva peron!
- Los gobernadores e intendentes dicen ser peronistas. Pero
hay de los dos tipos, peronistas sinceros y peronistas por interes mercenario.
Ambos tipos tienen estructuras propias. Los primeros creen en un proyecto de
pais, los otros creen en lo que haga falta mientras mantengan su estatus.
- El "cristinismo" es peronismo. Separarlos es
tipico o bien de los mercenarios que quieren lejos a los invasores, o bien de
los progresistas que no se quieren ensuciar con el peronismo. Yo soy peronista,
y por lo tanto kirchnerista.
- No se trata de un pj bueno y uno malo, se trata de un pj,
y un grupo de mercenarios que adhieren al pj mientras les deje seguir con sus
prácticas mercenarias. Y los mercenarios a veces hasta pueden ser buenos (o
servir a un fin bueno), pero nunca dejan de ser mercenarios.
31 de julio de 2012 17:49
7/ Leandro dijo...
Guido, es bastante obvio, la furia de manolo viene por esto
que decia mas arriba:
"Aca viene la gran pregunta: por que puede molestarle a
alguien genuinamente militante y PERONISTA, que surjan otras agrupaciones
militantes, al punto de asumir la critica mas gorila posible, diciendo que lo
hacen solo por plata (le falta decir que van por el chori y se convierte en
neustad)?
Y es bastante obvio: porque estan haciendo un buen trabajo
militante, les estan disputando poder, y lo hacen tan bien que ESTAN PONIENDO
EN RIESGO LA
SUPERVIVENCIA DE ESAS ESTRUCTURAS PREVIAS."
Como manolo cree que lo unico importante es la estructura, y
como cree que la unica estructura capaz de sobrevivir en el tiempo es la de
células de "mercenarios", cree que un cambio que elimine la estructura
de celulas de mercenarios significaria el fin del peronismo. Y por eso su
furia.
El error de manolo es creer que la clave esta en
"mercenarios", cuando la clave esta en "celulas". Lo
importante no es que cada cual cuide su culo y el proyecto de pais le de igual
siempre que pueda sobrevivir, la clave que cada célula mantenga su
independencia relativa pero todas mantengan los mismos lineamientos. Ahi no
sólo tenes resiliencia y supervivencia, sino tambien podes garantizar el
cumplimiento de objetivos a lo largo del tiempo, cosa que con el club de
mercenarios nunca vas a lograr.
Tendrian que estudiar un poco de redes de sensores y control
distribuido para entenderlo.
31 de julio de 2012 18:14
0/ manolo dijo...
Leandro
Solicito, formalmente, tu autorización para publicar tus
comentarios en este post, como un post nuevo.
Muchas gracias.
1 de agosto de 2012 08:04
8/ Leandro dijo...
Manolo, por supuesto que si, es mas, la proxima ni pregunte,
es parte del acuerdo tácito que aceptamos todos los que elegimos participar en
una discusión: todo lo que digamos podrá ser usado en nuestra contra.
Es mas, me gustaría algun dia discutir esos aspectos de
celulas de "mercenarios", o perradas como le gusta llamarles usted.
Tal vez ese post futuro que menciona sea el lugar adecuado.
Saludos
1 de agosto de 2012 12:10
9/ Leandro dijo...
Para todos, en particular para el anonimo entrerriano: yo no
se si ustedes no leen lo que escribo, o no lo entienden, o soy yo que me
expreso para el culo, a ver si puedo ser mas claro.
- Las orgas militan por algo, por un objetivo, quieren
lograr algo. Cual es, cual deberia ser, ese objetivo?
- Segun manolo las orgas, a las que llama
"perradas", tienen (o deben tener) un sólo y unico objetivo: llegar
al poder, para a través de él garantizar beneficios a los miembros de la misma.
- Es decir, el acceso al poder es un fin en si mismo, y lo
unico que motiva al militante es lograr beneficios individuales.
- En ese sentido, el medio de llegar al poder, con quien se
alien, y a quien apoyen, no importa. Da lo mismo apoyar al kirchnerismo durante
12 años, construyendo un pais de una forma, para al año siguiente, si cabe,
apoyar a un macri que se pase el mismo tiempo destruyendo todo. A la perrada
local no le interesa el "para que", solo su beneficio particular
obtenido a traves de su acceso al poder.
- Esto es lo que yo (y el diccionario) llama
"mercenarios": una estructura que se vende al que más beneficios le
produzca, le da igual si es lindo, feo, alto flaco, si me da lo que quiero lo
apoyo.
- Obviamente, como cada célula tiene como unico y primordial
su supervivencia y la de los suyos, una estructura formada por muchos de esos
grupos de mercenarios tiene garantizada la supervivencia en el tiempo.
- Eso es lo que sostiene manolo, y yo creo que es un
análisis correcto y muy lúcido de una forma de estructuras que existe, es más,
esa metafora de la perrada me parece que la describe perfectamente.
Ahora bien, que es lo que yo objeto a esto?
- Para que sirve (no a la orga en particular, hablo del pais)
esa estructura que hoy esta dispuesta a deshacer lo que se paso 10 años
haciendo? que avance CONCRETO y mejora cierta y sostenida PARA EL CONJUNTO
puede asegurar esa estructura? puede esa estructura garantizar el cumplimiento
de objetivos a largo plazo para el pais?
10/ (sigue)
1 de agosto de 2012 12:40
Leandro dijo...
- La respuesta es que no, que lo único que puede garantizar
esa estructura es su supervivencia en el tiempo, pero precisamente esa
supervivencia REQUIERE que su devenir sea un permanente hacer y deshacer,
adelante y atrás, a medida que el "líder" que la conduce cambia y con
el los objetivos a los que apunta. Es decir, mi planteo es que dependiendo de
tal estructura NUNCA VAMOS A AVANZAR COMO PAIS.
- Que debe cambiar para que si se puedan cumplir objetivos
de largo plazo? que cosa de la organizacion debe cambiarse para que la cosa
garantice objetivos globales, ademas de los locales e individuales de la orga
particular?
- Claramente, el cambio debe ser agregar un objetivo de
mayor orden, comun a todas las orgas. Para mi este objetivo, para orgas
peronistas, debe ser lograr las tres banderas peronistas: soberania politica,
independencia economica y justicia social.
- Implica eso que las orgas abandonen el objetivo de llegar
al poder y acceder a beneficios para sus miembros? NO, PARA NADA. Simplemente
eso pasa de sel el objetivo primordial a ser uno secundario, requisito
necesario para lograr el objetivo principal. PERO, si impone restricciones a
COMO se accede al poder. Una orga que siga este principio, por ejemplo, nunca
podria apoyar un nuevo proyecto menemista, o uno macrista como hacen los
ritondos, pretendiendo llamarse peronistas.
- La diferencia es importante. Ya no estas dispuesto a
"cualquier cosa" con tal de llegar al poder, no le alquilas el piso
de arriba al que venga, si el que viene no tiene el objetivo comun de las orgas
que conforman tu estructura, que se vaya a alquilarle su partido a los
radicales, que esos si se venden por cualquier cosa.
- Ejemplo claro para clarificar: manolo se la pasa cantando
alabanzas a cariglino. Cariglino es el protipo cabal de mercenario político.
Apoyo al gobierno actual mientras le pago lo que él creia un precio justo,
cuando el pago no lo conformo, salto sin didarlo y de un dia para el otro a un
proyecto TOTALMENTE OPUESTO. Puede alguien que tenga la mas minima convicción,
pasarse de un proyecto a otro opuesto, y defenderlo con igual ahinco? y,no, eso
es sólo capacidad de un mercenario político. Ese ejemplo, que manolo encuentra
excelente, a mi me parece lo mas despreciable que puede haber para una
organización política. Una organizacion donde sus miembros participan sólo por
un pago y sin la menor convicción en lo que hacen, no puede ni va a poder nunca
cumplir grandes objetivos. Claro, pensando en el país. Porque si lo unico que
importa es mantener los privilegios de las orgas individuales, y si, es la
organizacion ideal.
- Es decir, son concepciones diferentes, una en la cual la
preservacion de la estructura es un fin en si mismo y lo unico que importa, una
vision atravesada de lado a lado por el egoismo, donde la militancia se hace
pensando pura y exclusivamente en el beneficio personal individual y el
beneficio de la sociedad y el país quedan como cuestiones secundarias, que si
se logran ya sea de suerte o porque fueron necesarias para llegar y mantenerse
en el poder, mejor, pero si no, mala leche. La otra, donde la militancia esta
orientada por un fin mayor, al que se aspira, para todos, y que aún sin
abandonar la busqueda de la supervivencia de la propia orga, siempre se lo hace
pensando en lograr el objetivo mayor.
Yo creo que el peronismo de hoy esta compuesto por orgas de
los dos tipos, por suerte. Durante el menemismo, por ejemplo, no: las orgas que
seguian los objetivos peronistas perdieron militantes, se guardaron, se
dedicaron a otra cosa, o se mantuvieron localmente aisladas del poder central,
y el menemismo contó con el apoyo de puras orgas mercenarias. Las lideradas por
duhalde, por busti en entre rios, etc, etc.
Sin las orgas mercenarias no habria sido posible el
menemismo.
Y por ello, si queremos que un proyecto como el menemista no
se repita, debemos hacer lo posible por lograr que las orgas abandonen la
modalidad mercenaria, y abracen los verdaderos objetivos peronistas.
1 de agosto de 2012 12:41
11/ Leandro dijo...
Ah, y un agregado mas, que podria objetar alguien.
- El abrazar un objetivo comun de más importancia que el
mero acceso al poder para obtener privilegios, no implica necesariamente que se
afecte la supervivencia en el tiempo de la estructura.
- Esto es así porque la supervivencia de la estructura sigue
siendo un objetivo, pero de menor jerarquia. Todas las células van a buscar su
supervivencia, pero no a cualquier costo, nunca aceptando traicionar el
objetivo principal.
- Si bien eso puede hacer que en un momento, alguna orga por
no traicionar el objetivo, se vea enfrentada a desaparecer, eso no implica que
la supervivencia de la estructura toda este en peligro. Simplemente porque sin
estructuras de mercenarios dispuestos a venderse, NO HAY FORMA QUE LLEGUE AL
LIDERAZGO ALGUIEN QUE PROPONGA LA ALTERNATIVA DE TRAICIONAR LOS PRINCIPIOS O
DESAPARECER. Sin estructuras de mercenarios a su servicio, menem hubiera sido
un pedo en una canasta.
- Es decir, abandonar el egoismo y abrazar un objetivo
comun, no debilita la estructura, al contrario, la fortalece.
- Y tampoco implica pérdida de independencia, cada celula
sigue teniendo libertad para elegir la mejor forma de aportar al objetivo.
- En definitiva, es una estructura igual de poderosa en
cuanto a supervivencia temporal, pero a diferencia de la organizacion de
"club de mercenarios", esta otra garantiza en el largo plazo el
cumplimiento de los objetivos planteados, ademas de la supervivencia, el
crecimiento y el acceso al poder de las células individuales (y por lo tanto,
de la estructura general).
1 de agosto de 2012 12:55
12/ Leandro dijo...
Claro, yo soy carriotista.
Por eso el general hacia tanto énfasis en la necesidad de
organizarnos, por eso desarrolló las tres banderas de soberania politica,
independencia economica y justicia social, por eso gasto tanto tiemo en generar
doctrina e ideologia.
Para que me digan "eso es al pedo, lo que importa es
los intereses de la perrada, la ideologia no cuenta para nada, basta tener
guita para pagar los mercenarios y cintura politica para convencerlos de
dejarse conducir".
Por eso el general insistia tanto en que "primero la
patria, despues los movimientos y despues los hombres".
Para que SU partido se termine trasformando en una
federacion de orgas mercenarias amigas de los palindromos que ordenan las
prioridades exactamente al reves, primeros los hombres (y en particular ellos
de cada orga), despues el movimiento, y despues la patria, si queda tiempo.
Yo me pregunto, cuando leen a peron (si lo leen), no piensan
si en alguna medida estan aplicando sus principios?
Oti, por supuesto que no hay garantias de nada. Pero si
logras que la mayoria de las orgas sean "principistas", ponele un
90%, no tendras una garantia absoluta, pero la probabilidad baja. Ahora si como
en el menemismo el 90% de las orgas son mercenarias, ahi si que la unica
garantia que tenemos es que pasado mañana llegará el nuevo menem.
1 de agosto de 2012 18:16
13/ Leandro dijo...
Y ademas, Oti, ademas de enseñarnos que los ladrillos
tambien se hacen con bosta y enseñarnos a conducir a "los malos", nos
dio toda su doctrina y principios para que cada vez haya menos malos.
El objetivo del general era cambiar el mundo, para mejor. Y
si bien para ello reconocia sus debilidades y nos queria dar las herramientas
para poder articular "lo que habia", no se conformo sólo con eso, nos
dio su doctrina para que "lo que habia" cada vez fuera mejor.
Aca nos quieren convencer que lo mejor es que, como los
ladrillos tambien se hacen con bosta, juntemos toda la bosta disponible y
acostumbremonos al olor, y mas aún, volvamonos bosta, que es la mejor manera de
hacer ladrillos.
Cuando la idea del general era crear un movimiento que
pudiera cambiar el pais A PESAR de contener a los malos, no A PARTIR DE ESTAR
BASADO en los malos. Son dos cosas distintas.
1 de agosto de 2012 18:56
14/ Leandro dijo...
Es que, Oti, lo que interesa es que los objetivos se
cumplan, pero EN EL LARGO PLAZO. A eso es a lo que voy. De que nos sirve
pasarnos 10 años acercandonos al objetivo, si en las próximas elecciones gana
uno que viene con objetivos noventistas, y todas las orgas de mercenarios lo
apoyan, y se pasa 10 años volviendonos al punto de partida? en el corto plazo
mejoramos, pero en mediano plazo estamos igual que antes.
Lo que necesitamos es tener una estructura que le fije al
lider los objetivos, y no que simplemente acepte los objetivos que viene a
proponer el lider de turno, siempre que tenga los suficientes recursos para
pagar por los servicios, me explico?
Esta perfecto que lo que tenemos hoy hay que articularlo y
conducirlo, pero no por eso debemos renunciar a modificalo para que sea mejor.
Si tenemos una proporción excesiva de orgas de mercenarios, bueno, hagamos
ladrillos con ellos, pero fomentemos la creacion de otras orgas que tengan
principios y no sean mercenarias. Y tratemos de fomentar el recambio dentro de
esas orgas para que pasen a liderarlas personas identificadas con princiios y
no simples mercenarios. Eso es lo que se está haciendo.
La cuestion es simple, si vos tenes una estructura donde lo
unico que importa es llegar al poder, como se mide tu "merito"?
simple, en votos. Mas votos aportas, mas vales, mas recibis a cambio. Esa es la
estructura idolatrada por Manolo.
Ahora, si vos pensas en una estructura donde importe tambien
el cumplimiento de objetivos, para medir el mérito no cuenta sólo cuantos votos
aportas, sino también cuanto estás haciendo para que esos objetivos se cumplan.
Asi es que surgen los conflictos. Ponele que tenes dos
intendentes, ambos aportan mas o menos los mismos votos, pero uno de ellos es
un mercenario que en realidad viene de la derecha, manda a sus legisladores a
votar en contra de tus proyectos, o los vota a favor pero en su distrito no los
aplica, boicotea a nivel local tus iniciativas, etc. Es decir, aporta votos
pero no aporta al cumplimiento de objetivos.
Y por otro lado el otro intendente, con el mismo aporte de
votos, tiene principios similares a los tuyos, trabaja en sintonia, acompaña e
implementa localmente todas las iniciativas.
A la hora de repartir premios, cargos, lugares en listas,
como se prioriza entre esos dos?
Segun la teoria "mercenaria", a ambos le tocan
iguales beneficios, porque ambos aportan lo mismo en votos. Segun la medida
basada en principios, uno tiene una clara ventaja sobre el otro, y recibirá
mas.
Asi se armaron las listas en 2011, basado en una medicion
con dos términos ponderados, uno que cuenta aporte electoral y otro que cuenta
aporte ideológico.
Y por eso fue que mercenarios como Cariglino, se sintieron
destratados. Midiendo segun "su" metrica, merecian mas. Midiendo con
la métrica que se aplico, merecian mucho menos que lo ofrecido, pero aun asi se
las tomaron. Y bueno, vaya con dios, la elección demostro que en realidad votos
no aportaba, dado que la presidenta le saco mas de 15 puntos en su propio
territorio.
2 de agosto de 2012 11:31
15/ Leandro dijo...
La realidad es lo que hacemos de ella.
Si logramos hoy que cada vez mas organizaciones abracen las
tres banderas peronistas y las pongan por encima de los intereses mezquinos de
los dirigentes, la realidad del año que viene no será esta realidad.
La unica verdad es la realidad, pero la realidad no es una
cosa estatica, sino maleable, y esta en nosotros, ademas de aceptar y manejar
la de hoy, moldear la de mañana.
Por otro lado lo que yo propongo no se trata de un
comisariato ideológico, son simplemente tres principios: buscar lograr la
soberania politica, la independencia economica, y la justicia social. No hay
mucho que evaluar y no es dificil.
Una orga que realmente crea en esas banderas, no podria n
unca pero nunca apoyar las "relaciones carnales" menemistas.
Una orga que se plante en no renunciar a esas tres banderas,
dificilmente aceptaría que la justicia social quede en manos de "la teoria
del derrame".
El "es lo que hay" yo lo entiendo perfectamente,
soy ingeniero, se arreglarme con la situacion y las herramientas que tengo.
Pero eso no quita que esté todo el tiempo planificando, en base a mi
experiencia, que herramientas agregar para que el año que viene, el "el lo
que hay" de ese momento sea un poquito mejor que el de ahora.
2 de agosto de 2012 13:39
13 comentarios:
¡Aguantes Cervantes suburbano viejo y peludo nomás!
La soberbia es un pecado de juventud, Cervantes, no se me caliente. Tirar viejos (aunque usted se considere "en tránsito", para la muchachada es un jovato, asúmalo)por la ventana es un ejercicio juvenil de los más antiguos. ¿Se acuerda de La Guerra del Cerdo?
Eso sí, cumpa: si a mí el tal Leandro me compara con Romero remuevo cielo y tierra hasta averiguar quién es, voy y lo recago bien a trompadas. Y, de paso, le explico que eso también forma parte de la militancia de la que estos muchachos se creen fundadores.
Ya se les pasará con los años, que le va'cer.
1) Quince!!!!! Creo que leí las tres primeras
2) Me rei mucho con la foto
3) #somosperonchos, jajajajaja
PD. Me voy a seguir mirando la peli del Chino Sueco de Wallander que tiene más realidad que 3)
Saludetes
yo solo diria
Quis custódiet ipsos custodes?
y un par, o tres, de cosas mas
a) el camino al infierno esta empedrado de buenas intenciones
b) la guardia pretoriana termina inexorablemente en Beria
c) Como ingeniero sabes que nunca podes hacer el optimo, solo el mas adecuado en funcion de los costos, pensalo de esa forma
ayj
Agrego algo de Fontanarrosa: "La juventud se cura con el tiempo"
No está mal la idea base del compa; pero la realidad es más compleja todavía...en realidad, no sé que decir al respecto, estoy a la expectativa de cómo se mueve todo. Prueba de blancura o pejotismo, no sé, u otra disyuntivas que no entiendo. Es tarde.
Muy piola igual.
Saludos
Pero necesitamos tanto a estos jovenes como a estos jovatos Abel, de esta olla hirviente tendremos el futuro y es lo mejor que nos puede pasar, es muy deseable sumar todos los gustos de este formidable puchero y eliminar sus grandes contrastes sin hacerlo con las particularidades de las visiones, que es lo potente del "melting pot".
Nunca menos y un fuerte abrazo peronista.
...wow! todo un tema el de los pibes. Ayj, se olvido de avisarle al ingeniero que los instrumentos hay que calibrarlos de tanto en tanto. Como el peronometro ya no tiene garantia y el que lo calibraba ya no esta, mas vale que empiecen a guiarse por sus instintos. Esta todo bien, pero traten de parar la pelota y ver el juego chicos. No siempre lo ideal es lo optimo y la reciproca tambien es cierta.
Y por cierto, al ideal jamas se llega. En parte porque lo que haces es una aproximacion asintotica a ese ideal. Por otro lado el ideal de hoy puede no ser el de mañana. No te quejes, a todos nosotros nos han estado moviendo el arco desde hace años y aqui estamos.
Perseguimos el mismo ideal, de diferentes formas y a diferentes velocidades. No les podemos pedir que saquen la pata del acelerador, van a mil porque es consecuencia de la ley del pendulo. Todo lo que podemos hacer es decirles que si quieren frenar un poco estamos dispuestos a conversar sobre los ideales. Tal vez alguna idea nueva se pueda juntar con alguna idea vieja y dar algo distinto. Tal vez no saben que alguna vez fuimos como ellos y la vida nos obligo a sacar la pata del acelerador. Tal vez pueden aprender a administrar la energia, si tropiezan con un obstaculo mas grande van a necesitarla.
Me resisto a dejarlos solos, me fascina esa actitud de cargarse cualquier cosa que se les oponga. Hace mucho que no veia algo asi.
Respecto del "melting pot", esta todo bien Norberto siempre y cuando controle la calidad de los ingredientes. En esto estoy de acuerdo con los muchachos, que deberian saber que no estan exentos del susodicho control...
Finalmente, "peronista" y "gorila" son términos convergentes. Cualquiera se los tira a cualquiera. "mercenario" va por el mismo camino.
¿Melting pot? no veo que estos se quieran mezclar. No les gusta el puchero, y lo dicen a los gritos.
No es un problema del PJ y sus órbitas: conflictos parecidos veo en otros ámbitos. Es como si la juventud solo pudiera concebir al mundo en términos de espacios ocupados, y concluyera - un poco a la violeta - que hay que eliminar justicieramente al geronte sentado. Solo espacios, digo, nada mas. Vacíos, como la casa en alquiler. Y basta de alquileres también, fantasean desde su entrañable estudiantina.
Cristina, la hábil, en la flor de su tercera edad, ha sabido tomar este conflicto y usarlo para eliminar a sus cumpas. O como apropiarse de la metralla neoliberal y recargarla para donde me conviene.
Una ventaja: la biología corre para todos. ¿qué pasará cuando alcance a la capìtana? Al revés que el tal Leandro, creo que time is on the other side.
Finalmente, "peronista" y "gorila" son términos convergentes. Cualquiera se los tira a cualquiera. "mercenario" va por el mismo camino.
¿Melting pot? no veo que estos se quieran mezclar. No les gusta el puchero, y lo dicen a los gritos.
No es un problema del PJ y sus órbitas: conflictos parecidos veo en otros ámbitos. Es como si la juventud solo pudiera concebir al mundo en términos de espacios ocupados, y concluyera - un poco a la violeta - que hay que eliminar justicieramente al geronte sentado. Solo espacios, digo, nada mas. Vacíos, como la casa en alquiler. Y basta de alquileres también, fantasean desde su entrañable estudiantina.
Cristina, la hábil, en la flor de su tercera edad, ha sabido tomar este conflicto y usarlo para eliminar a sus cumpas. O como apropiarse de la metralla neoliberal y recargarla para donde me conviene.
Una ventaja: la biología corre para todos. ¿qué pasará cuando alcance a la capìtana? Al revés que el tal Leandro, creo que time is on the other side.
Me parece que Leandro no es tan joven como suponen.
No entendieron nada.
El problema no es el clientelismo. En todo lo que dije no hay ni una pizca de moralismo ni de honestismo. El problema es la falta de contenido. Clientelismo para que?
Solo para que el jefecito local se pueda hacer una mansion?
Lo importantes es que algun dia logremos tener una estructura que imponga la direccion a sus lideres, en vez de una estructura boba que cambia de direccion cada vez que cambia de lider.
En fin, parece que es al pedo, no entienden porque no quieren entender.
Guido, 35 años, tan pocos, tantos.
Leandro, esta respuesta va sólo por mí "estas ideas no comprometen a ningún otro comentarista" (aclaración legal).
Por juventud me refiero exclusivamente a sabiduría política acumulada (es el único criterio por el cual soy todavía joven).
Tu error central, de "juventud" como yo lo veo, es creer que en una fuerza política o en un ser humano individual se pueden separar los ideales y las ambiciones.
Además de eso, creo que hay otra ingenuidad. Estoy como vos a favor de elevar la inteligencia de las estructuras; sólo que me parece que lo veo como un proceso más complejo y sutil de lo que, aparentemente, lo verías vos.
Porque las estructuras SIEMPRE condicionan a sus jefes. O creés que Cristina puede hacer lo que quiere?
Claro, esto nos dice algo del peronismo, y del pueblo peronista, cuando siguió a Menem. La vida es dura, Leandro
Abrazos a todos
Renomé dijo: "Finalmente, "peronista" y "gorila" son términos convergentes. Cualquiera se los tira a cualquiera. "mercenario" va por el mismo camino".
NO.
Saludos peronistas.
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