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Ranking
de votos FpV por Provincias y Distritos PBA PASO 2013 : Hoja1
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Guido Ce y
Omix, sus puntos; que no son necesariamente los míos.
La verdad que no se si fue idea de Nestor el reemplazar a los gobernas por porteños.
Bastaba que en cada provincia pusiese un inocndicional a el, como fue Armendariz respecto de Alfonsin, para que se cumpla el teorema de Urubey: las provincias quieren un gobernador no un delegado del poder central.
No creo que a Nestor le cayeran muy bien que digamos los "porteños" como para preferirlos.
De todas maneras para tenerlos cagando les bastó con intervenir la provincia de Bs As (con un porteño, aunque repito el origen poco hace).
Y lo de neo-alsinismo es mas que relativo.
Soy tan Alsinista como sos vos por ser -como yo- bonaerense.
¿Existe acaso una ley no escrita que dice que el poder reside exclusivamente en runflas "provincianas"?.
Buenos aires ha sido periferizada del poder (dejada al margen de las decisiones) y la presidencia en los gobiernos peronistas ha pasado de una runfla del interior a otra runfla del interior en desmedro de los bonaerenses.
¿Es posible tildar a alguien hoy de alsinista?
Solo digo que todo cambio en la estructura económica se refleja en la política.
Y para que los que no entienden se vayan informando en las disquisiciones del alsinismo nac&pop, aclaro que buena parte de la polémica con Barge es que -al menos yo- relativizo la influencia de Francisco en la política argenta, sin embargo coincido que ha crecido en forma exponencial ahora que descansa en Santa Marta.
Pero mi respuesta queda para otro momento, menos oportuno para Manolo, mucho mas para mi
Lo de "alsinista" por supuesto, tiene algo de chicana. La analogía trata de expresar que tipo de actores confluyen en (y definen a) un armado de poder.
Vos decís:
a)Que existe una discriminación hacia el conurbano que se expresa en una relación injusta entre aportes (impuestos) y transferencias.
b)Que lo mismo "sufre" la CABA y la "zona núcleo".
c)Que este escenario constituye un espacio viable para la conformación de un polo de poder. Tiene "electorabilidad" potencial (concentración demográfica) y plata (se generan allí la mayor parte de los recursos nacionales).
Yo ESTOY DE ACUERDO en que tu lectura es correcta y en que un armado de ese tipo es viable. Ahora bien, "a" y "b" me parecen dos paparruchadas tomadas de los pelos. Bajo la fantasía de que existe una "discriminación" apenas se disimula el desinterés por pensar un país desde su integralidad y en la necesidad de un proyecto de desarrollo nacional.
La década que termina, esa "discriminación" se expresó redireccionando una parte, no la mayor pero si más que lo que ha sido tradicional, de la renta nacional hacia las periferias permitiendo que cientos de localidades accedan, en el siglo XXI (!!!) a cosas tales como el agua potable y un camino asfaltado para comunicarse con la ruta nacional o provincial más cercana. Lo que vos bien definís es, para mi, una reacción a ello. Un baño reemplazando una letrina en alguna comunidad del Impenetrable visto como algunos adoquines menos la emperifollada costa del Tigre.
Las razonables probabilidades de éxito se sustentan en que se trata de poco más que desatar las añoradas fuerzas del mercado, terminando con un intento breve y bastante contradictorio de mantenerlas más o menos encuadradas a los chicotazos.
Lo de alsinismo...poco que ver con el origen. Cuando Rosas marchó al exilio, los hasta cinco minutos antes reconocidos mazorqueros diros hurras a la caída del tirano y corrieron a conformar el Partido de la Libertad, abrazados a los ex-unitarios y federales lomos negros que volvían del exilio. Juntos, expulsaron al provinciano que osaba pretender gobernar Buenos Aires y, sobre todo, que pretendía que los recursos de la aduana porteña se utilicen para el desarrollo integral del país.
Muy esquemáticamente, el PdL se dividió en dos grandes facciones. Los "cosidos" o nacionalistas, que orientados por Mitre pelearon por la unificación del país subordinado a Buenos Aires- Esto implicaba, por un lado, el aplastamiento militar del interior y un gobierno de procónsules pero, por otro, la trasferencia de recursos de la aduana para sostener las burocracias adictas al gobierno central y construír algunas vías de desarrollos regionales que permitieran la estabilidad del gobierno. Los "crudos" o autonomistas eran contrarios a cualquier tipo de resignación de recursos por Buenos Aires. Antes que poner un peso, la independencia.
Yo entiendo que menos que un cambio en la estructura económica lo que se refleja es una tensión constitutiva del estado nacional. ¿Cómo articular en un mismo país las diferencias profundas de riqueza, existente y potencial?
Después de décadas de conflictos recurrentes la solución de compromiso (que funcionó durante un siglo) consistió en la "subordinación" política de Buenos Aires, que debió resignar su peso demográfico al colegio electoral y al senado. La reforma constitucional de 1995, al llevar a distrito único la elección del PEN, creó las condiciones para hacer estallar por los aires el pacto de estabilidad institucional sobre el que se fundó la organización nacional. Era cuestión de tiempo para que alguien, lo suficientemente ambicioso e irresponsable, lo viera.
abz
¿El peronismo? La creación de un patagónico, de Camarones. Hijo del desarrollismo autoritario de los territorios nacionales, con derechos civiles pero sin derechos políticos hasta la década del 50 (cuando el peronismo decidió que no había razón para seguir sosteniendo territorios coloniales en un país libre).
Un "desterritorializado" como todo coronel del ejército de sus tiempos, enviado aquí y allá permanentemente, sin posibilidades de armar políticamente (eso quedaba para los generales apoltronados en la avenida Alvear...o Adrogué, o Beccar) en algún lugar específico, "condenado" a pensar el mapa del país como una unidad, y al estado como algo más que un coto de caza de políticos de comité.
Un gran abrazo
La “territorialización”
no solo sucede en el GBA y/o la
PBA , sino también en el resto del País.
Gran Cuyo,
NOA, NEA, Patagona; solían “desafiar” a la CABA , como Nodo de Poder, buscando la “alianza”
de la “Campaña” y sus “desmesurados” recursos demográficos electorales.
Menem y
Kirchner, con electorados cuantitativamente similares a las Comunas 13 y 14 de la Ciudad , lograron imponerse
gracias al “acompañamiento” de las “cuencas” Reconquista y Riachuelo-Matanza.
¿Por qué
las “periferias” geográficas lograban el concurso de las “periferias” sociales y
económicas del AMBA?
Hay mucha
“resistencia”, de Teóricos y Académicos, a responder la inconveniente pregunta.
Con la 125
“emergió”, como factor político la “Región Centro”; Córdoba, Santa Fe y Entre
Ríos, que solían funcionar por las suyas y comenzaron a “coordinar” posturas.
Aunque, no
necesariamente desde Córdoba Capital y Santa Fe-Paraná; sino mas bien desde la
“cuenca” del Carcaraña; de Rosario a Rió Cuarto.
Desbordando
el Arroyo del Medio, e incluyendo la 2ª Sección Pergamino y San Nicolás, y la
4ª Junín, Chivilcoy, Bragado, Pehuajo, 9 de Julio.
En 2003,
Rodríguez Saa, desde el Gran Cuyo hasta Entre Ríos, incluyendo estas zonas; fue
donde mejores guarismos consiguió.
Por si no
quedo claro; la Región
Centro incluye, pero no se subordina necesariamente, a los
centros Administrativos, Demográficos e Industriales de los CONURBANOS Córdoba
Capital, Santa Fe-Paraná e incluso Rosario.
Como sucede
con el par GBA-Interior de la PBA ,
o MdP con la 5ª, hay muchos Guidos Ce; que zapatean políticamente con
argumentos atendibles.
En fin,
cortemos aquí, tenemos dos años por delante para desarrollar la cuestión.
Que no solo
se fundamentara en silogismos, sino en data numérica dura y concreta que ya
esta emergiendo; ver post de Musgrave.
O el aporte de Rogelio.
A ¿cuanto se recibe de la recaudación de los tres niveles
federales?; sea por leyes de coparticipación y/o necesaria discrecionalidad de
los PEN y PEP.
Discrecionalidad que a priori no son ni buenas ni malas;
sino conducentes o inconducentes.
Hay que agregarle la pregunta más incorrectamente política
posible.
¿Cuánto se aporta por Distrito, Región, Provincia y CLASE
SOCIAL?
Porque la 4ª Categoría SE PONE, y es indiscutible; pero los
Sectores C3 D1 y D2E también SE PONEN con el IVA e Ingresos Brutos; que no pueden
ni EVADIR ni ELUDIR ni SOBRE/SUB facturar.
Y si no llegan a las Arcas comunes es mas por pura irresponsabilidad
administrativa, que por simple codicia de las “penumbrosas” intermediaciones.
Toda “baja”, o desgravación, nunca termina por "impactar" en los
bolsillos “populares” por la “ausencia” del “análisis” y seguimientos de las “cadenas
de costos”.
Sobran macros que “suponen abrelatas”, y faltan Taiichi Ohno;
con sus MUDA, MURA y MURI.
13 comentarios:
Al cuadro de Rogelio le agregaría:
a)transferencia discrecionales, directas e indirectas (p.e. la presencia de universidades nacionales, y sobre todo de LA universidad mostro es una transferencia indirecta al consumo del lugar donde está (gran decisión de los K la de abrir universidades en GBA y provincias, continuidad de Menem-Duhalde; también son transferencias indirectas los subsidios al transporte-tren y bondis- del AMBA, el 80% es para cubrir -altos- salarios que van derechito al consumo).
-Capital histórico hundido en infraestructura.
Ojalá Manolo, se empiece a discutir lo que se tiene que discutir. Pero yo veo más un proyecto de imposición por parte del compañero de Tigre y su cuasi clon (se diferencia en cuanto a calvicie y multimatrimonialidad-atenti Pancho!) que va a tener consecuencias muy fuertes.
Su primer triunfo: lograr un agujero de $5000 en impuestos progresivos (lo pagaba el tercio más rico de la sociedad, lo que no quiere decir que fueran ricos) que será cubierto por impuestos regresivos (iva, etc.).
En resumidas cuentas, estamos frente a un proyecto que postula: i)acentuar la ya fuerte regresividad tributaria; ii)redireccionar fondos de las periferias a los centros económicos y productivos; iii)contentar a los trabajadores no pobres, clase media baja o como le quieran decir con tiros a los pobres-pobres.
Tiene toda las posibilidades de ser un proyecto exitoso, hace décadas que no se intenta algo así desde un estado con las cuentas saneadas que dejará el kirchnerismo. Lástima que es malo, que no es peronista. Pero ya es hora de abandonar los ideologismos ¿no?
abz
Guido
Sabés que no entiendo el porque de tanto prejuicio sin fundamento: "van a cagar a tiros los pobres pobres" "van a ser hood robin, les van a sacar a los pobres para darles a los ricos" y ademas la miopía de no ver que no otra cosa (salvo re composición salarial durante 4 años después de haber caído como cayeron en 2000/2003 y la AUH)hicieron los kirchner.
Omix, sabes que no entiendo como un ñoqui como vos puede pontificar sobre destribución de ingresos
PD: algún día proba laburar
PD2: Para Manolo, idem
estimado omix:
ya hace años que se bandearon
del trickle-down menemista al trickle-up kirchnerista
porqué van a cambiar ahora ... eh ???
http://rib-moregeometrico.blogspot.com.ar/2012/07/after-70-years.html
si devalúan a mi me late
que con la iglesia no va a alcanzar
van a necesitar a robocop
saludos
riboludo, lo que a vos te late es el ORRRTOOOO
si hay un partido imposible de ganar es cuando pones jugadores de otra diciplina.
Faltaría un dato en la tabla del ranking, secundario pero con alguna importancia, que es el tamaño del padron por distrito. El número del Censo 2010, es ilustrativo pero también engañoso.
Concluiria lo siguiente: "Ilustra bien, desde el punto de vista de las transferencias automaticas, donde estan los politicos que la yugan todos los dias y donde los institucionalistas con canales 'estables'" Suena razonable Manolo?
Omix, que caradura sos!
"Tanto prejuicio" decis, cuando el primero en llamar y Rendo y pedir que le digan a quien basurear es tu candidato, se la pasa bardeando a la Campora y a Moreno, los 2 diablitos que clarin ha tratado de construir.
Le van a sacar todo a la gente, todo lo que nestor y cristina nos dieron. Y la mejor prueba de eso es como le chupan el circulo rojo a clarin. (de no ser asi, clarin seguiria apoyando a macri, es decir, uds le prometen entregar al pais, incluso mas de lo que promete macri (un oligarca garca bien republicano del partido de bush!) Eso si que es superacion!
Ya te lo dije, vos vas a terminar de servidumbre de la SRA y de eso si que no se vuelve.
Aostumbrate al sonido de la campanita que van a usar para llamarte...
Miguel.
Omar, lo dije en el comentario: acentuar la regresividad tributaria es el efecto de la eliminación de IG hasta 15000 por la que presionó el massismo (que va por más, ahora pide actualización automática). Acentuar la concentración de los gastos del estado en el centro es lo que vos mismo estás diciendo. No veo el misterio. Lo de tirotear negros para contentar a otros negros un poquito más aseados quizás sea prejuicio. Me gusta más llamarlo "olfato" (?).
Lo de los 4 años, etc. es fácticamente falso. Mostrame un número que avale semejante afirmación. Uno solo, la fuente que quieras, tenés para elegir. La distribución del ingreso no solo mejoró todos los años, lo hizo aún en 2012, año de recesión (o estancamiento según INDEC, yo le creo a "recesión"). Con recesión, una mejora en la distribución es, necesariamente, de suma cero. Es decir, se tuvieron los huevos políticos para arriesgar el poder aumentando la presión tributaria sobre el tercio más rico para sostener el consumo de los de abajo en un año recesivo. Consecuencias a la vista...
abz
abz
estimado guido:
usted también tiene que explicar porqué
el modelo con inclusión y bla blá
hoy pide una nueva devaluacíon
o su deseo inconsciente es
que vuelva duhalde ???
porque la brutal transferencia a la industria
de la devaluación asimetrica de 2002
no la hizo duhalde solito no ???
que te robe la banca pública de kirchner-marcó del pont
o que te robe la banca privada de menem-cavallo
qué es más elevado para el espíritu ???
saludos
Soy un crack mental... es la tesis del Roquismo, o no? Caí en la trampa!
Rib, como usted sabe, un modelo es una elaboración teórica generalmente ex-post, una representación simplificada de una realidad dada cuyo objeto es permitirnos un acercamiento a la misma dado que, por varias limitaciones que no es el caso detallar aquí, la misma no nos es acequible en toda su extensión y profundidad. Tonces, ¿cómo un coso así va a andar pidiendo esto o lo otro?
Estaría bueno sumarle a este debate un comparativo de los precios de los servicios públicos entre el AMBA y NEA o NOA. Muchachos del conurbano debieran dejar de llorar, xq los paisanos del norte grande seguimos re bancando sus boletas bimestrales a un cuarto de lo que pagamos por los servicios por acá -cuando los tenemos, xq de gas acá en el Chaco ni noticia che y agua recién pa el 2015-. Mientras no exista una política de desarrollo integral el drama de ustedes no se va a modificar y seguirá el goteo de los cabecitas del norte grande y los vecinos más morochos hacia su territorio.
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